Мій tecrübem у вивченні зовсім незнайомої (турецької) мови

Кто мне тут гарцевал про русский язык? Сам же пензюк, судя по картинке.

 

Хто пустив сюда цього лишньохромосомного кацапського дебіла?

 

Напевне адміністрація хоче трохи різноманітності і драйву)))

Фільтр на реєстрації не дає можливості заходити на форум принциповим москалям і кацапам, от і лізе сюди всяка шваль)))

 

Дмитрий Анатольевич, вы понимаете, кем вы являетесь, утверждая, что оскорблений от противников Порошенко на форуме нет.

 

Панове @VasMT та @Gyppsy, не переживайте. Мені видно, чиї пости сховані. Але я зовсім не збираюся їх читати.
А якщо Вас цікавить, як буде турецькою "дебіл", то я не знаю. Але знаю схожі слова: aptal - дурень, глупець і kaçık - той, що з глузду з"їхав. Останнє слов - дуже цікаве. Воно однокорінне із словом kaçmak - тікакти, втекти. Отже, слово kaçık - той, від кого розум втік.
Якщо точніше - aklını kaçık.
Але цей парняга, що мене шукає по всіх темах, він не дурний. Він звичайний провокатор. У цих хлопців зараз гаряча пора - допомогати розхилитати ситуацію в Україні.
І якби Ви не прореагували, то я б і не знав, що цей провокатор затесався в тему, до якої йому нема ніякого діла. Хай хоч всереться, я на нього постараюсь не реагувати жодним чином. Є чим цікавішим зайнятися.
ЗІ. І ще доповню, і на цьому закругляюся. Я зрозумів із Вашої реакції, що він тут з"явився не з лінгвістичними намірами. Тому навіщо мені його читати? Дедукція!

 

Как и ожидалось, наш Дмитрий Анатольевич уже "забыл" про свои слова об оскорблениях только со стороны поддерживающих Порошенко. Понимаю, пенсионер, память плохая, забыл. Но я напоминаю, когда человек заявляет одно, а потом делает противоположное, то это трепло. А если эти заявления и действия усиливаются оскорблениями, то поступающий так это двуличный урод.


Хто пустив сюда цього доказанного двуличного урода?

 

Чомусь попало в іншу тему, переношу сюди.

 

Що спостерігаю зараз?
Уже є цілі абзаци, які я читаю і розумію. Правда, інколи доводиться прочитати разів два три, щоб зрозуміти. Всі слова вже зустрічались, але не відразу згадуються.
Є такі речення, що гугл-перекладач допомагає розібратися.
Але є й такі, що доводиться заглянути в російський переклад, бо дуже вже все не вписується в сюжет.

(У мого товариша завжди був на дану тему улюблений приклад, що коли читаєш щось іноземною і раптом зустрічаєш: Баба з воза - кобилі легше. Починаєш думати, чия баба, хто серед героїв книги - її онук, що за віз, чому пропустив те місце, де розповідалося про віз? Що за кобила, коли оповідання, наприклад, - про космічну подорож? Ну, і так далі...)

Приклад (турецькою не наводжу, бо конкретика мало кому цікава, а для прикладу згодиться і російський варіант):

Мой дорогой, какое дело публике, великой, но лишенной наблюдательности публике, едва ли способной по зубам узнать ткача или по большому пальцу левой руки - наборщика, до тончайших оттенков анализа и дедукции?

Звичайно, коли починаєш розбирати по словах, не розумієш, при чому тут ткач, при чому тут наборщик типографії?
А коли слова не відхиляються від теми оповідання, то смисл речень уже вловлюю цілком.

На одну сторінку книги у мене вже приблизно всього десяток невідомих слів, що безумовно радує.

 

Інколи, вже не перший раз, Гугл-перекладач видає дивні переклади. І не дає сумувати.

Наприклад (гувернантка, клієнтка Холмса, описує відносини в сім"ї, куди вона потрапила на роботу):

Adam da, o her zamanki gösterişli tavrıyla karısının üstüne titriyor.

Переклад на російську (гугл постарався):

Мужчина трясет свою жену своим обычным ярким отношением.

Хоча в англійському варіанті менше пристрастей.

The man is shaking on his wife with his usual flamboyant attitude.

Чоловік труситься над своєю дружиною, проявляючи своє звичайне яскраве (демонстративно яскраве) ставлення.

 

Хочу відзначити два моменти.

Перший - мені сьогодні вдалося прочитати близько 6000 знаків неадаптованого турецького оповідання.
Це - приблизно три сторінки книги. Замяткін колись написав, що добрий результат - коли вдасться прочитати 3000 знаків щоденно.

Другий - інколи треба співставити звук із текстом, тому що в тексті трапляються помилки, які виникли при скануванні книги в пдф-формат.
Наприклад, замість nı надруковано m. Не дуже часто - помилка на одну-дві сторінки, але трапляється. Якщо виникає непорозуміння, я прослуховую сумнівний фрагмент. Так от. Коли я шукаю місце в аудіокнизі, я чую і розумію, яке місце тексту озвучується. Тобто, розумію окремі фрази.
Послухати книгу не читаючи, я ще не можу, але вже прочитану - досить ясно чую і в основному розумію під час першого прослуховування після того, як прочитав.

 

Вчора закінчив читати Akgürgenlerin Esrarı.
Якщо чесно, то останню сторінку (за об"ємом, бо фактично - половина передостанньої сторінки і половина останньої) я лише переглянув, оскільки настала розв"язка, і читати, вникаючи в кожне речення, уже було не цікаво. Уточнив суть за російським перекладом.

Вивчення мови полягає не в тому, щоб щось читати, якщо воно навіть не цікаве, а в тому, щоб читати те, що цікаве.

Останню сторінку мені читати було просто нецікаво.

Переходжу до французької. Один із методів вивчення іноземної в ХХІ столітті

 

Повертаюся знову до турецької. Місяць промайнув непомітно.
Починаю читати
Altı Napolyon'un Esrarı - Шість Наполеонів

В цьому творі мені вперше зустрічається інспектор Лестрейд, так чудово зіграний нині вже покійним українським актором Бориславом Брондуковим.

 

Це було 9 грудня минулого року. Пройшло трохи більше місяця.
І я мимоволі проробив ще один експеримент.
Коли я дочитав це оповідання, у мене в колоді Анкі зібралося до двох десятків нових карток. На деяких були слова, що зустрілися мені вперше, деякі вже зустрічалися раніше, але я їх відразу не впізнав. Не в тому річ.
А річ у тому, що наступного дня, і цілий місяць я з тією колодою зовсім не працював. Перейшов до французької.
Так вони ті два десятка карток і залишалися неповтореними

(неповторними - хай іноземець швидко спробує зорієнтуватися, чим неповторена відрізняється від неповторна). А подібна небезпека на нас чатує також, коли ми вивчаємо іноземну мову.

А це знову повернувся до турецької і вирішив "підтягнути" ту колоду - Akgürgenlerin Esrarı. Нагадаю, що я для кожного твору створюю окрему колоду. І що цікаво: ті нові картки, які я жодного разу не переглянув, тобто, нові, я як правило перекласти не можу по пам"яті, а ті, які в мене були в процесі, але ще не стали "розвинутими" (термін Анкі), я як правило згадую.
Тобто, скидається на те, що картку можна вивчити не за, скажімо, десять повторень з періодами, що задаються алгоритмом Анкі, а за меншу кількість - можливо, і п"ять.
Тобто, робота з колодою в програмі Анкі алгоритмічно організована, якщо можна так сказати "з запасом".

Не знаю, наскільки цікавою ця інформація буде для інших - я просто це зауважив і вирішив зафіксувати "на папері"

 

Цікаво вийшло...
Читаю:
Bunu hatırlayacak, kayıt edeceğiz.
Всі слова, здається, давно відомі.
Щоб це потім згадати, зробимо папір (це я так подумав)

Я подумав, що "робити папір" - це ідіома, синонімічна до "записувати".
Починаю розбиратися детальніше, гугл-перекладчем, - зворотні переклади слова "бумага"
Виявляється, в турецькій існує два різних слова:

kayıt - запис, транскрипція, регістрація, занесення в перелік тощо, і
kağıt - бумага, папір.
Перше промовляєтся кайит, друге - каит.
Якийсь чувак шукає по Лондону гіпсові бюсти Наполеона і трощить їх на друзки, а Лестрейд із Шерлоком йдуть за його витівками слідом.

 

Я вже інколи починаю розуміти, де Гугл-перекладач помиляється і чому.
От таке от речення я зрозумів відразу, але в будь-якому випадку, я підставляю його Гуглу для перекладу. Не поспішаю.
Holmes'ün hayal kırıklığı ve siniri yüzünden okunuyordu.
На обличчі Холмса читалося розчарування і роздратування.

Гугул дав
Это было прочитано из-за разочарования Холмса и гнева.
Англійською було (як проміжний переклад):
It was read because of Holmes' frustration and anger.
Чому така разюча неточність у перекладі?
Справа в тому, що слово yüzünden має два значення, і частіше використовується в переносному розумінні: ввиду, вследствие того что, одним словом because of, а не в прямому - з обличчя, з виду
І тут якраз слово yüz використано у прямому значенні - обличчя, вид.
Тобто не ввиду чогось, а по виду когось.
Якщо точніше, то "з виду (з обличчя - yüzünden, з виразу обличчя) Холмса можна було прочитати розчарування (букв. переламану мрію) та нерви (знервованість).

 

Хочу відмітити цікавий момент. Те, що граматики вчити не варто (хоча кому цікаво, хай вчить, зі слів Стівена Крашена, за це не карають) я пересвідчився на власному досвіді.
От така коротка фраза, з трьох слів, будучи прочитаною, мені відразу стала зрозумілою
desteğine ihtiyacımın olma
Переклад:
Мені потрібна твоя допомога
(Холмс просить допомоги у Лестрейда, вони в турецькому перекладі на "ти")
Хоча граматика - дуже заковириста, і якщо починати вивчення мови з граматики, заплутаєшся і плюнеш.
Погоджуюся із поліглотами, що мову вивчають, в тому числі і на філології, завдяки читанню і прослуховуванню творів (позакласне читання).

Але повернемося до розбору цієї фрази.

отже
destek - підтримка, допомога
ihtiyaç - потреба, потрібність, запит (на щось)
olmak - бути, існувати.

Тобто, буквально

твоєї підтримки до моєї потреби наявність

Як мій мозок почав розуміти такі викрутаси - неясно. Але ясно, що мозок будь-якої людини влаштований так (за образним висловлюванням Стівена Крашена - існує в голові такий собі прилад), що коли в мозок починає надходити зрозуміла інформація у великій кількості, мозок починає сам розбиратися і систематизувати цю інформацію і починає розуміти мову.
Не думайте, що це - щось незвичайне.
Кожен узбек, кожен киргиз, що спустився з гір, і більше ходив за отарою, ніж до школи, а потім його схопили у воєнкоматі і відправили в радянську армію, за два-три роки починає розуміти російську. Без підручників.

 

Дмитрий Анатольевич сам с собой разговаривает?

 

Вважайте це моїм щоденником. Судячи з того, що цю тему переглядає багато людей, вони очікують від мене корисну інформацію. І я подаю її як умію.
Уже майже 46000 переглядів цієї теми (45931 на даний момент. Подивитеся, скільки буде наступного вечора). Тобто, на кожен пост припадає приблизно 90 переглядів. Люди більше цікавляться турецькою, ніж перепостами Хомчина.
Я пишу сюди про те, на що звернув увагу, описую свій новий досвід, новий підхід, а також коли почав читати твір, коли закінчив, коли встановив той чи інший "рекорд".
Я заохочую людей повірити в себе і вивчити іноземну мову, хоча б одну.
Якщо Ви глянете перші сторінки цієї теми, то побачите, що дехто навіть не вірив у те, що турецьку взагалі можна вивчити.
Але я вже досить успішно читаю художню літературу турецькою.
А Ви навіть української не знаєте.

 

Дуже цікава турецька мова, дуже цікава.
От, наприклад, таке речення.

Vakayla ilgili olarak bana başvurulmuştu ama ben de olayı aydınlatamadım.

Переклад (розповідає Холмс):

Зацікавлені в цій справі консультувалися зі мною, але я також не вніс ясності в ту подію.

Хоча всі слова відомі, але в цій фразі, в її побудові, в граматичних формах цих слів я не зрозумів відразу, про що мова.

По-перше, не міг розбити речення на смислові групи слів.

Довелося трохи попотіти.

Vakayla ilgili olarak - Ті, хто були зацікавлені в цій справі (займалися цією справою) - зі справою зацікавлені будучі

Але найцікавіше було розібрати слово başvurulmuştu
Справа в тому, що є слово başvurmak і одне із його значень - консультувати.
А от başvurulmak - інша граматична слова, якої в словнику немає, якої гугл не дає перекладу, а перекласти можна приблизно як виконсультовували.
bana başvurulmuştu - мене виконсультовували (брали в мене консультацію, консультувалися зі мною).
Але таких складнощів не слід лякатися. Коли багато читаєш, такі конструкції стають з часом зрозумілими.

 

Я якось прогавив момент, коли кількість моїх турецьких Анкі-карток перевалила за 6000.
Захопився сюжетом, що наблизився до розв"язки.


Це не означає, що я знаю 6000 слів. Можливо більше, можливо менше.
Головне в чому я впевнений - просуваюся вперед.
Я тепер ніколи не створюю картки з окремими словами чи навіть з двома-трьома словами.
Наприклад, можна було створити картку з одним єдиним словом inci - перлина.
Або siyah inci - чорна перлина
Але така красива фраза, як на скріншоті, краще запам"ятається.
Причому там уже буде "закладена" граматика:
siyah incisiyle - з чорною перлиною