анархия мать порядка!

Мені це непотрібно. І мені ніхто цього не може нав'язати. Я анархіст?

 

Ага мама-анархия,папа-стакана портвейна.
Что это вас милейший сударь потянуло на анархию?

 

- Нет! Зашел, все-таки, а не хотел... Знал же, что мура тут будет, но не выдержал, зашел... И что же? Ну, как всегда, моё предположение подтвердилось...
- Начну с голосования... Только двое ответили ПРАВИЛЬНО! Остальным, двойка по предмету!
- А теперь, для милой чернявой кошечки:
- Вы откуда все это взяли, позвольте поинтересоваться? Такую галиматью, вовек не видывал! Да еще написано, как будто это есть непреложное правило. Ребята! Ну, зачем сочинять? Есть Кропоткин, читали? Нет! Уверен. А на фига? Мы и сами с усами, правила писать!
- Милая Кошечка! Все, что Вы тут нацарапали, никакого отношения к анархии не имеет! Это все относится к хаосу, т.е. беспределу.
- анархия это не независимость от правил и законов. Авторитет труженика при анархии имеет высокое значение!
- "Централизованное управление"... как-то очень туманно... Ежели Вы имеете ввиду монарха? То, несомненно! Ежели партию, как эксплуататора трудового народа, то и тут Вы правы! Но если профсоюзы, то тут уж, извините! Лозунг анархизма, знаете? Профсоюзы, школа коммунизма! Приелось за годы советской власти? Наверняка, как и кооперативы! Большевики взяли много от анархизма, но только с одной целью: - опаскудить!
- Вот, Вы спрашиваете: А какой может быть порядок? А ведь он уже есть! Вы были в сегодняшнем селе? От кого зависит сельский труженик? Кто ему помогает? Кто его принуждает? Кто не выполняет правила и законы? Понимаете, какой должен быть ответ?...
- Он свободен, но не защищен! Он работает, а его либо грабят, либо пытаются ограбить. Он не нарушает законы, а у него пытаются выдурить, а то и просто, нагло отобрать землю.
- Сами посудите:-у Вас бизнес(как и сельского труженика) и Вы чем озабочены? Нарушать законы? Устраивать хаос? Молиться на авторитеты?
Ждете, когда к вам придет аппарат принуждения, а без этого ничего не делаете? На своем предприятии, нарушаете порядок? Нет! Ничего подобного! Что говорит предприниматель, он же сельский труженник? Я буду платить налоги, я согласен платить еще больше налогов, только не надо мне указывать, что делать и как делать(что сеять и когда сеять)!
- Что мне надо? Путь там "наверху" ругаются, мирятся, т.е. пусть занимаются сами собой, только чтобы не мешали работать. Понимаете? Т.е. трудовому народу власть не нужна! Она ему мешает работать! УЖЕ! И при этом, если бы на местах была истинно выборная власть, как переходной этап, впоследствии замененная на профсоюзы, то обычный труженник вздохнул бы поглубже! А те деньги, которые он отдает на содержание сорящихся-мирящихся, отдал бы на наемную милицию, которая бы знала, кого надо защищать в первую очередь... Того, кто платит ему зарплату!
- Короче! Если Вы подняли такой важный вопрос, не ленитесь, читайте сначала первоисточники, переварите все, найдите ошибки, а они и у П.Кропоткина, и у Михненко, у Э. Реклю, у С. Фора, у Луизы Мишель...имеются в достатке! Вот это бы была бы истинная дискуссия, достойная настоящих граждан! А так, только по высказываниям заклятых врагов анархизма, делать выводы?
- Ведь в Испании был анархизм! И что? Все! И Гитлер, и Франсиско Франко и Сталин, все кинулись на него, яко псы и раздавили! И это при том, что Гитлер кричал, что он социалист, а Сталин, что коммунист..., а на самом деле, большевик, чьи идеи совсем недалеко ушли от фашизма!
- Вот, почитайте кусочек:
Анархисты и гражданская война в Испании 1936—1939 годов

 

Анархисты и гражданская война в Испании 1936—1939 годов

Спойлер

В 1920—1930-е гг. во многих странах Европы установились тоталитарные или авторитарные режимы, которые насильственно уничтожили, загнали в глубокое подполье и эмиграцию анархическое движение. Так было в России, Германии, Италии. Страной с наиболее мощным анархическим движением, обладающим многолетними традициями, оставалась Испания.

Не прекращавшаяся на протяжении семидесяти лет агитация испанских анархистов, череда организованных ими восстаний и забастовок, сеть анархических школ, мощные профсоюзы, опирающиеся на общинное, коллективистское сознание трудящихся, — всё это сделало анархистов Испании решающей силой революционного процесса.

К 1930-м гг. в анархистском профсоюзе НКТ состояло около двух миллионов рабочих, а в Федерации анархистов Иберии (ФАИ) — несколько сотен тысяч человек. В 1936 г. конгресс НКТ в Сарагосе принял программу «Концепция либертарного коммунизма», предусматривающую переход к обществу, которое строится как федерация коммун и синдикатов, к обществу без денег, с децентрализованным планированием экономики, с заменой регулярной армии рабочей милицией.

Разразившийся в июле 1936 г. мятеж генерала Франко и последовавшая за ним гражданская война подтолкнули анархистов к решительным действиям и дали им возможность осуществить крупнейший в ХХ в. анархистский социальный эксперимент, как по размаху, так и по радикализму далеко превосходящий опыт махновского движения на Украине.

Узнав о выступлении Франко, тысячи рабочих-анархистов вышли на улицы испанских городов. Борьба с фалангистами и иными сторонниками генерала переросла в антипомещичьи и антикапиталистические выступления: повсеместно рабочие захватывали предприятия, крестьяне — помещичьи земли; создавались отряды народной милиции.

Под контролем НКТ оказались наиболее промышленно развитая область Испании Каталония и сельскохозяйственный Арагон. Были сформированы анархистские вооруженные части, которые возглавил легендарный Буэнавентура Дуррути. Эти отряды отправились на фронт — воевать с франкистами.

Революция затронула буквально все сферы жизни. В это время в Испании была создана анархо-феминистская организация Мухерес Либрес (Свободные Женщины), поставившая своей целью борьбу с традиционной патриархальностью испанского общества и вовлечение женщин в общественную, политическую и культурную жизнь.

Социализированные промышленные предприятия, захваченные рабочими, функционировали, насколько можно судить, довольно эффективно: все решения принимались на собраниях трудовых коллективов, была существенно повышена заработная плата, прибыли инвестировались в культурные проекты, на нужды образования (благодаря этому многие рабочие впервые в жизни смогли посетить кино или театр).

Довольно далеко зашла социальная революция в деревне, особенно в Арагоне: крестьяне на общих собраниях свергали местную власть, избирали революционные комитеты, отбирали землю у помещиков, создавали кооперативы. Эти кооперативы — коллективы, как они назывались, — в отличие от советских колхозов создавались снизу и добровольно; желающие могли обрабатывать землю индивидуально (но без применения наемного труда).

Создавались коллективные склады и магазины. Отдельные кооперативы объединялись в федерации. Это движение получило широкий размах: в Арагоне было создано 400 коллективов, в Кастилии — 300, в Каталонии — 40. В Арагоне в коллективах участвовали 400 тыс. человек (70 % населения региона), которые обрабатывали 60 % всех находившихся в хозяйственном обороте земель. Арагонские кооперативы достигли больших успехов в сельском хозяйстве: в 1937 г. урожай в Арагоне вырос на 20 %, тогда как в других регионах страны он существенно снизился (что, впрочем, отчасти объяснялось разным положением испанских регионов в годы гражданской войны). Строились дома, больницы, учреждения культуры.

Опираясь на вековые общинные традиции и на идеи классиков анархизма, коллективы действовали на принципах самоуправления, отрицания иерархии. Все важные решения принимались на собраниях членов коллективов.

По мнению современного исследователя А.Шубина, «в результате анархистских социальных преобразований возник новый сектор экономики, качественно отличный как от капиталистического, так и от государственного. Отличительные черты этого уклада — коллективное распоряжение трудящихся средствами производства, влиятельные структуры самоуправления и участие тружеников в принятии производственных решений. Анархисты и левые социалисты сделали практический шаг к ликвидации отчуждения производителя от средств производства...

Несмотря на все трудности, анархистам удалось создать относительно эффективно работающую ... социальную систему (насколько это возможно в условиях гражданской войны)».

Анархистский социальный эксперимент был насильственно прерван. На смену изначальному, хотя и весьма условному, «антифашистскому единству» пришли существенные разногласия и конфликты между двумя главными силами республиканского лагеря — анархистами и Испанской коммунистической партией. Тесно связанная со сталинским режимом, компартия взяла курс на централизацию и милитаризацию общества, по существу отказавшись от социальных преобразований.

Анархистская народная милиция казалась коммунистам вредной «партизанщиной», а производственное самоуправление на социализированных предприятиях и создание сельскохозяйственных коллективов — опасной альтернативой предлагавшейся коммунистами национализации и огосударствлению экономики.

Коммунисты рассматривали анархистов как своих главных политических конкурентов; анархисты, со своей стороны, учитывая опыт российской революции, не доверяли временным союзникам по антифранкистской борьбе. Опираясь на военную помощь СССР, ИКП взяла курс на установление контроля над аппаратом власти, армией и силовыми ведомствами (куда активно внедрялись приехавшие из Советского Союза военные специалисты и сотрудники НКВД). Началась чистка интербригад, откуда убирали нелояльных Сталину людей.

При этом парадоксальным образом коммунисты сотрудничали с правыми социалистами и либералами, тогда как анархисты сблизились с левым крылом социалистов во главе с Ларго Кабальеро (который выступал за создание синдикалистского правительства, опирающегося на поддержку социалистических и анархистских профсоюзов).

Развернувшаяся при активном участии анархистов социальная революция противоречила взятому коммунистами курсу на диктатуру, на усиление государства при умеренности в социальной политике. Столкновение конкурировавших внутри республиканского лагеря сил было неизбежно.

Установив контроль над армией и силовыми структурами, коммунисты начали охоту за деятелями оппозиции, в первую очередь за анархистами.

В мае 1937 г. коммунисты спровоцировали бои в Барселоне, приведшие к разоружению отрядов анархистов и к началу террора против НКТ и ФАИ, а в августе 1937 г. снятая с фронта танковая бригада коммунистического генерала Листера обрушилась на арагонские кооперативы.

Аресты, казни, принудительный роспуск кооперативов, начатые коммунистами, довершили франкисты, вступившие в Арагон в марте 1938 г. Под нажимом компартии коллективизированные предприятия Каталонии и других регионов были национализированы.

Однако победа коммунистов над анархистами оказалась пирровой. Все эти события предрешили гибель испанской революции. Ослабленная внутренней борьбой, республика не могла противостоять наступлению франкистских войск. Падение республики в 1939 г. и установление диктатуры генерала Франко привели к новым массовым репрессиям против анархистов. Партизанская борьба продолжалась еще целое десятилетие, но движению был нанесен смертельный удар.

- Ну. почитайте хоть что... и подумайте! И у Вас откроются глаза на правду!

 

Это Вторая Республика, что ли? Так республиканцы - это не анархисты. Возможно, часть их была приверженцами коммунистических или анархических идей, но это не говорит о том, что в Испании был таки "анархизм" или анархия. Т. о. воплощённой в жизнь успешной модели анархии нет и, по-моему, никогда уже не будет, т. к. существуют гораздо боле жизнеспособные методы организации народа. Народа, который по своей природе не идеален и, вследствии этого, не удовлетворяет тем нормам поведения, которые предусматриваются для успешного функционирования таких утопических систем, как коммунизм и анархия.

 

-Про Вторую -это Вы из русской вики взяли? Украинская, даже и не упоминает про это! Ни монархию, ни республику, ни партийное...никакое правление не предусматривает анархия! Любое правление, кроме професоюзного, - есть эксплуатация. Эксплуатация неприемлема!
- Если Вы прочтете внимательно приложение к моему посту, то Вы увидете, что в Испании были еще и большевики, поддерживаемые Сталиным и ошибочно названные коммунистами! Такие "ошибки" нередки в публикациях и направлены на запутывание путем смешения понятий!
- В Испании было самое что ни на есть анархическое устройство страны!
- Полагаю, что Вы ошибаетесь, когда думаете, что анархистское движение уничтожено...Скорее, наоборот. Оно растет и крепнет, что внушает особую тревогу у властьимущих и они всеми доступными способами борятся за свое выживание!
- Была ли где-то анархия? Да, конечно! и прежде всего у нас, на нашей Украинской земле! Причем, ВСЕГДА! Нас называли Козакия, козацкая республика...да как ни называли, пытаясь приклеить хоть какой-нибудь ярлык. Ну, не была Украина государством никогда! Украина всегда была Страной Свободных Людей! Украина всегда была лакомым куском для всякого рода бандитов во все времена(ископаемые и трудовые ресурсы)! Но всегда эти бандиты получали по зубам по полной программе! Вы этого не знаете только потому, что вся история Украины была подвержена полному пересмотру и из нее стёрто все, что касается жизненного устройства наших предков! Как основу, оставили только историю наших захватчиков, Русов! Все княжеские принципы управления объявлены, как основные и единственно правильные! И никто не обращает почему-то внимания, что Русы занимали захваченную у полян территорию совсем небольшую, А остальная территория как? Молчок! что мешало захватить Тиверию, Уличию, Древлянию....? Конечно же, яростное сопротивление!И больше всего давали им прикурить древляне! Да, захватчики пытались покорить всю территорию Украины, но у них так ничего и не вышло! Далее, усилия пришлось объединить и было создано Козачество. Козачество называли и бандитами и пиратами(нам не привыкать), но на самом деле - это было Первое Объединенное Народное Войско с громадным военным потенциалом! В этом войске не было женщин, в отличие от искусственно созданного имперского казачества, жившего семьями на окраинах империи. Козаки же жили отдельно от гражданских поселений и не занимались гражданским трудом.
- Войско без командования нежизнеспособно, поэтому, там был Гетьман, как главнокомандующий, который выбирался! Всё!
- В гражданском обществе не было никакого "управления" , единственной целью которого является эксплуатация! Наши враги пытаются представить это как недоразвитость общественного устройства, однако они прекрасно понимают, что этот тип общества самый высокоразвитый, только для них он неприемлем, потому, что при таком обществе исключается всякого рода эксплуатация кого-либо, следовательно, для них, как для дармоедов, там места нет!

 

- С одной стороны, таки-да, но с другой... а кто давал кому-то жить по анархическим правилам? Ну, если Вы привыкли, скажем, кушать и при этом ничего не делать? Если есть у Вас мощная "дружина", способная выколотить из кого угодно сколько угодно... Неужели Вы откажетесь от такой шары? И тогда предсказуемы будут Ваши действия по отношению к покусителям на Вашу беззаботную жизнь! Ведь, посмотрите, даже символ власти у них называется пре-стол, т.е. место, где они столуются(кушают). Всё! Отсюда и все макароны, называющиеся идеологией, религией и пр. лабуда, втюхиваемая всем работающим, для того, чтобы они исправно поставляли продукты на стол бездельника! А истинная правда о прошлом, старательно стирается из памяти поколений!

 

Вот именно, что это можно реализовать. В кругу семьи либо среди очень ограниченного круга друзей (если надёжные люди). А дальше - кирдык системе.

Коню-то понятно. На то он и конь - благородный зверь.
А люди куда зловреднее И глупыми бывают, при этом не всегда прислушиваясь к инстинкту самосохранения (куда уж глубже).

 

Пупер, вот есть умные львовяне. О них я ничего говорить не буду
А теперь представьте вашу гопоту, которая села на убитые копейки (либо новенькие лексусы, смотря как раскрутятся) и начнут ездить. Им ли думать об удобстве остальных?
Это не единственная категория "не тех" людей.

 

Мда... Анархия-мать порядка, так вот как раз порядка этой самой анархии и не хватало.Главный принцип анархиии-против всех.Махновцы последовательно воевали против всех правительств Украины: Центральной Рады Грушевского, гетмана Скоропадского, Директории Петлюры, и никогда не входили с ними в союз, также как и с белыми.Похоже, в нынешней Раде процветает Матушка- Анархия!

 

Ну, что еще самое первое приходит на ум при упоминании "анархии" в нашем обществе? Но я не об этом, а о том, что анархисты против любой власти в принципе.Кстати, так жили наши первобытные предки.Анархическое общество было успешно, но затем было создано государство, на данном этапе развития анархические идеи не приемлимы(государство, с его принципами уже никто отменить не в силе).

 

- А кто Вам это сказал? Большевики? Ну, если по мнению большевиков, то да! Их порядок - это всенародный концлагерь... Ничего удивительного

- Против кого, всех? Цель анархических повстанческих армий - освобождение трудового народа от насилия эксплуататоров. Естественно, кто насилует против того и выступают...Т.е. против всех...насильников. И это правда! Только, дописывать надо...

- И что Вас в этом удивляет? Он, и не только он, считал их предателями своего народа, а с предателями он не церемонился... Если пленных австровенгров отпускал, то предателей, никогда!

- А как это можно связать с предыдушим текстом? В Раде не анархия, а хаос, создаваемый нашими "другами-доброжелателями". а если бы была анархия, был бы полнейший порядок(не было бы там эксплуататоров )

 

- Ну, прям-таки... В гроб положили и гвоздями забили... Чушь! Вот, Вы утверждаете, что на данном этапе развития анархические идеи не приемлемы, а сами пользуетесь интернетом, построенном на этом самом принципе. Никто не задумывается о том, что у интернета нет императора, а работа всей сети не имеет никаких доминирующих узлов, в отличие от телефонных сетей, построенных по принципу иерархии! Работает? И довольно успешно! Но на основе этой сети появились программы, построенные по иерархической системе - это винда! Устойчивая ОС? Ни в коем случае! Разрушить ее пару пустяков! Недаром говорят, что то не винда, что не висит. А вирусняки так и цепляются к ней... и прочее. и в противовес к ней, линукс! Построена по анархическим принципам. Многие уже почувствовали преимущества ЛИНУКС и возвращаться к винде под расстрелом не желают! Система построена так, что если и выйдет из строя отдельный блок системы, не беда. система все равно работоспособна! Замени блок и все! Одним ударом, как винду, линукс не убить. Вот, вам и примеры... Вы скажите, что это типа виртуальная анархия... Но без людей, она была бы невозможна, а значит, людям это ближе и надо, скажу я Вам! И работает, работает работает... кто бы что нам не пел!

 

Кстати, а знаете, кто придумал интернет? Проклятые американцы! А кто имеет желание его кончить? Правильно, все диктаторы! Вот, по уровню желания руководства какой-либо страны положить свою лапу на интернет и можно определить степень тоталитаризма правления... Нет худа без добра!