Знак равенства.

С Вашими штампами меряться- у телебашни роста не хватит.
"Национализм- реакционная доктрина") После 1953 года кое- что произошло в мире- и кубинская революция, и освобождение колоний по всему миру- и заметьте- все под флагом национально- освободительных движений. Это потом пришедшие к государственной власти вожди африканских племен проявили свое националистическое нутро- продолжили жрать всех, кто не из их племени. А так- очень даже прогрессивненько все было- поражение мирового колониализма, переход к стадии загнивания империализьма...)
Или Вы ненароком национализм и нацизм попутали? Слова- то похожыи....:rolleyes:

 

У тебя кроме переходов на личности ещё какие то аргументы будут?

 

Вы можете выбрать для себя любое определение национализма, которое на данном жизненном этапе характеризует ваше понимание (или наоборот) сути этого термина. Я привёл это определение для того, чтобы подчеркнуть то, что у нацизма и национализма больше общего, чем у коммунизма и нацизма.

К нашей реальности очень подходит изречение Шопенгауэра:
" Национальностью гордятся тогда, когда уже не осталось, чем бы ещё можно было гордиться."

 

Вы выбираете замшелое определение термина для того, чтобы сблизить его с таким же замшелым определением другого термина и получить абсолютно безумный вывод: тоталитаризм- следствие национализма
Таким способом я Вам докажу что угодно- даже то, что Папа Римский- женщина...
Шопенгауэра цитируете.... А читали?

 

Шо Ты, шо Ты, разве ж можно на личности переходить-то? ))))))) Ну а свои аргументы по теме я выше привел

 

Все же расстреливали выборочно. Были нормы на отстрел и тыкали в список пальцем. Моего прадедушку, кстати, пронесло. Хотя он и был капиталистом в чистом виде. А вот брата моей бабушки убили. В Красную армию набирали кого поймали. В Одессе просто ловили на улицах и гнали на передовую. Так его поймали и, конечно, в первом бою убили. Так что при большевиках был выше элемент случайности. А в остальном одно и тоже.
Помнится, Борхес утверждал, что различие в том, что коммунизм рационален, а нацизм сентиментален. На уровне доктрин это действительно так. Но в реальности вышло иначе. От доктрин это мало зависит. В Германии было лучше с квалифицированными кадрами.

 

Кстати, купить копии секретных документов в РФ - не проблема.

 

Ни одного исключения из этого правила пока не замечено. Все национализмы, в том числе и нацизм (= германский национализм), начинались в хаосе, устанавливались в нетерпимости и заканчивались тоталитаризмом. "Национализм - последнее убежище негодяев" - только это не Шопенгауер.

 

А чем в итоге закончились:

* 1568—1648, Нидерландская буржуазная революция борьба за независимость Нидерланды от Испании.
* 1618—1620 — Чешское восстание против империи Габсбургов
* Война за независимость североамериканских колоний от Великобритании
* Борьба испанских колоний Латинской Америки за независимость
* Борьба польского народа за независимость и объединение страны
* Борьба греческого народа за независимость
* Борьба итальянского народа за независимость и объединение страны
* Борьба кавказских народов за независимость под руководством шейха Мансура, трёх имамов (Гази-Мухаммада, Гамзат-бека и Шамиля) и восстание 1877 года в Дагестане.
* борьба алжирских арабов за независимость под руководством Абд аль-Кадира
* Создание самостоятельных государств на бывшей территории Османской империи — Болгария, Сербия, Румыния
* Революция в Венгрии
* Польское восстание
* Борьба армянского народа за независимость и движение гайдуков (фидаев).
* Англо-бурские войны
* Восстание «Махди» в Судане
... продолжать есть чем, кстати )))

тоже - нетерпимостью и тоталитаризмом ?

 

Две наивные ошибки у вас :
1. освобождение от чужеземной оккупации - это не национализм
2. всегдашняя путаница между патриотизмом и национализмом. Патриотизм - это то, что начинается с любви к родной стране. Национализм - это то, что начинается с ненависти к чужакам.

А теперь посмотрите, как голландцы относятся к испанцам, чехи и итальянцы - к австрийцам. Это - демократично настроенные люди. И патриоты. А теперь сравните с остервенелостью укр.наци., во взгляде на всё русское. Которые, по сути, никогда не были оккупантами. Не было в истории случая, чтобы колонизатор жил беднее колонизуемого. Так что цепочка во времени : национализм - тоталитаризм никогда ещё не была опровергнута в истории. И вряд ли может быть, ибо на ненависти невозможно построить ни человечного ни демократического общества.

 

Так в том то и дело, что не русские - колонизаторы, а те, кто ими управляет, кого они выбирают.
Россия сама колонизирована с 1917-го года и до сих пор.
Кстати, если верно цитировать, то:" Патриотизм — последнее прибежище негодяя" (С. Джонсон)

 

Когда переводят с древнегреческого, то "геометрию" надо переводить "наукой", "математику" - "арифметикой", "арифметику" - "счетоводством".
В 19-м веке слово "патриотизм" означало почти в точности то, что сегодня называется "национализмом". А само слово "национализм" появилось лишь в конце 19-го века.

 

Один нюанс - большинство из приведённых вами примеров - мононациональные страны. После получения независимости нет никакой возможности проявить превосходство одной национальности над другой.

 

Неточность Ваша, геометрия- это "землемерие", а наука (тоже греческое словцо) и вовсе "знание". Точно так же Вы неточны в своих определениях национализма, который сегодня по сути гораздо ближе к Вашему патриотизму, чем к немецкому нацизму.
Хороший пример здорового национализма- современная Франция. Они все там националисты- даже негры и вьетнамцы. Вот арабы пока не очень- у них национализм свой, арабский. Зато патриотизм- уже французский.
Освобождение от чужеземной оккупации, как Вы это называете, а по сути- освобождение колоний ( оккупация- это немножко другое, думаю, Вы знаете) происходило как раз в первую очередь под лозунгом создания национальных государств, причем в лозунгах все они были демократическими.
Национализм- это не ненависть к чужакам. Ненависть (как следствие боязни)- это ксенофобия по- нынешнему. Национализм- это обособление своей нации в окружении других наций. Вы же не станете утверждать, что мужчины ненавидят женщин, потому что четко обособили свое отличие от них?
При всем при том, что границы между той же Францией и Германией сегодня практически нет, они по- прежнему говорят на разных языках и не очень любят друг друга. Патриоты и националисты.

 

Как они все жестоко обломились... Желание бить чурок есть, а чурок- нету... всех выгнали в революцию...

 

Вы не понимаете о чём говорите. Всем понятна этимология слова "гео-метрия", но не все знают - а это как раз и Вас касается -, что "геометрами" называли людей науки. Перед входом в "Академию" висела надпись : "Не-'геометрам' вход запрещён", и смысл её был - "неучам здесь делать нечего".
"Наука" отнюдь не "греческое словцо", а чисто славянское (от "на-учить").

 

Почему тогда Вы не воспользовались термином "образование"?
"Необразованным вход воспрещен". По- русски и вежливо. Имея ввиду, что геометрия была неотъемлемой частью греческого образования.
Можно долго ковырять связь между номосом и наукой, возможно, тут я не прав. А в общем- следует в своих тезисах применяться к аудитории, не считаете?

 

Вы можете даже разукрасить это словцо гирляндами умилительных эпитетов, это ничего не изменит в толковании его большинством просвещённых европейцев.
Национализм - это ненависть к инородцам. Именно так воспринимают это слово современные европейцы. И никакие этимологические экскурсы, никакие псевдо-исторические ссылки, никакие незалежные энциклопедии этого изменить не могут. Смысл слова фиксируется общепринятым (в данном регионе) толкованием, а не каким-то чиновником Мин-ва незалежной "Культуры".
Ни французы ни немцы - не националисты. Особенно немцы - это сегодня чуть ли ни самый демократичный и толерантный народ в Европе. И французы, народ тонкой и иронической культуры, никогда не были националистами. Немцы, в 30-е годы превратились в националистов по роковому стечению обстоятельств, которые уже не повторятся : унижение после 1-й Войны, экономический кризис, политическая неразбериха. Все национализмы, всегда, вырастали из хаоса и ущемлённого самолюбия.

 

Это если сравнивать 1918-1954. По факту - не многим. По демагогии - лучше.

 

Да бросьте. Я ж там был. И ТВ смотрел, и с народом общался... Вы, видно, там живете и привыкли и не замечаете... Дело же по большому счету не в словах, а в людях, в их отношении к другим народам и к единородцам. Почему Вам обязательно нужно кому- то ненависть впихнуть в анамнез? Когда мне нужен пример русского националиста, то первым на ум приходит Жириновский. Со своей театральной ненавистью и вполне прагматичной сущностью. Вы что, считаете, что здесь все бегают в конфедератках и здороваются тризубом?