ЖК Набережний квартал на вул. Пулюя

Це не відповідь про слухання але не мало важливо щодо даного питання:
прочитайте будь ласка цю статтю:

• http://www.epravda.com.ua/publications/2012/01/30/314418/
• а особливо цей абзац:

«Результатом такої прогалини може стати те, що прибудинкову територію якогось будинку можуть надати у користування чи у власність стороннім юридичним та фізичним особам, які вже зможуть фактично розпоряджатися ділянкою на свій розсуд, наприклад, встановлювати там малі архітектурні форми тощо. Іноді ситуація може бути доведена до абсурду, якщо вихід із під’їздів буде неможливим через те, що власник землі не дасть на це згоду», - вважає Дорошенко.
Мешканці гуртожитку лише приватизували кімнати гуртожитку, а за землю вони ж оренду не платили всі ці роки? тож питання в наступному чого вони хочуть? халяви? Нехай йдуть під училище пікетують-чому воно віддало в користування землю ЖК Набережному. А вони на неї права не мають...ще можу дати кілька посилань..

 

Уточнення. Земля перебуває у власності Держави, і надана коледжу у постійне користування. Принаймні так оголошували усно. 30-го сподіваюсь побачити відповідний документ.
Ну якщо лізти в терни процедур, в яких чорт ногу зломить, у випадку НК доведеться таких процедур проводити декілька. Спочатку опишу "на хлопський розум" а вкінці дам посилання на нормативно-правові акти. Оскільки земля не знаходиться у приватній власності, а в державній, і надана Коледжу на умовах постійного користування, доведеться так:
- розробка і внесення змін в генеральний план міста (ось тут і проходять слухання).
- розробка проекту землеустрою і відповідна процедура його затвердження

Чому потрібно вносити зміни в генплан перед розробкою проекту землеустрою?
Стаття 24. Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"
4. Зміна цільового призначення земельної ділянки, яка не відповідає плану зонування території та/або детальному плану території забороняється.
А оскільки ми вже вияснили, що цільове призначення по генплану далеко не "Житлове", то зрозуміло, що потрібно вносити зміни до того ж Генерального плану міста.
Згідно того ж Закону, стаття 21: " 1. Громадським слуханням підлягають розроблені в установленому порядку проекти містобудівної документації на місцевому рівні: генеральні плани населених пунктів, плани зонування територій, детальні плани територій. "

Звучить просто, але насправді це процедура з підводними течіями. В разі, якщо такі зміни будуть проведені, якщо буде розроблено або змінено детальний план території району, будуть враховані побажання мешканців на громадських слуханнях, тоді розробка проекту землеустрою і його затвердження буде формальністю. Але тут треба НК проявляти величезний рівень дипломатії.

 

На сайті НК вже є викладено частину дозвільних документів, і усюди є погодження на ... квартал багатоповерхової житлової забудови. Тобто усі державні структури на чолі із міськрадою, знали і погодили це будівництво - всюди окрім навчально-виробничого комплексу прописано про житлову забудову.
Щодо генпалану то проаналізувавши по будовах які цікавлять мене в даному районі, а саме ЖК Ренуар і ЖК Ювелірний, то усі вони не відповідають призначенню по генплану і нічого один вже майже збудований, другий по тихеньку будується.
На мою думку якби кожне будівництво погоджувалось на громадських слуханнях, то б жодного будинку не було збудовано, тому що скільки людей стільки і думок. Очевидно що думка громадскості може відображатись у формі звернення до контролюючих і правоохоронних органів в разі якщо на думку цієї громади є неправомірність. Чи можливо я помиляюсь і при початку будівництва усіх будинків (ну або хоча б якогось одного) проводились такі слухання і їхні рішення приймались до виконання?

 

Дякую за інформацію. Добре, що НК виклав папери, буду вважати це актом доброї волі, і прагненням знайти рішення.
Стосовно паперів, ще не мав нагоди ознайомитись детально, зроблю це ввечорі. Те, що зразу кинулось в очі:
1. Призначення землі в державному акті на землю "житловим навіть не пахне"
2. Архітектурно-планувальне завдання (АПЗ) не просто протерміноване (як вважалось раніше) а видане вже після скасування такого виду документів.
3. В декларації про початок будівельних робіт в якості ГАПа зазначена пані Симбірцева Вікторія Вячеславівна, хоча за словами пана Юрія вона не працює вже в Діексбі. Що це означає - опишу ввечорі.
4. В експертизах та АПЗ фігурують житлові будівлі 9 та 10 поверхів, проте оголошено, що будуються 12.

Коротше кажучи папери - це добре, але те, що ці папери не відповідають законодавству - тут проблема. Ще раз повторю - повну версію мотивувальної частини напишу ввечорі.

 

Читаю пане Lee Min ваші дописи і як казав Станіславський "Не вірю", що ви є простим сусідом даної будови, оскільки питання, їх ракурс і глибина "докопувань" явно мають ознаку певної корисливої зацікавленості і мети. Ну не повірю що просту людину чи навіть потенційного покупця будуть цікавити питання чи працює іще якась там пані в тій фірмі, чому є десятки погоджень чиновників усіх рівнів на житлову забудову, а в Акті по землі іще не внесли змін ну і інші бюрократичні моменти очевидно в яких пан дуже добре розуміється
Пишу це як людина яка на даний момент вивчає різні варіанти купівлі квартири від різних забудовників і бачачи, якими непорядними методами ведеться "війна забудовників".

 

Шановний, Ви тут навели багпжо фактів і різної корисної інформації , вия вленої особисто Вами, на що потрачено чимало часу і зусиль. Скажіть будь ласка чому Ви не задали ці питання ( підтверджені фактами) пану Юрію та його команді. Особисто мені, як і більшості, було б цікаво послухати такого роду дискусію. Нажаль я не володію такими фактами і не обізнаний в земельному законодавстві.... Чому ми слухали лише монологи ? І ту дурнувату бабу ? Ми б Вас з радістю послухали

 

Та тут і до ворожки не ходи...
Юристи ГО відпрацьовують "благодійні внески"(чіпляються за останню соломинку)
п.с. ну і нехай, клієнтам НК лише на користь - отримаємо квартири з кришталево чистими документами

 

Ще на засипку до пана лі, ви коли робили закордонний паспорт теж домагалися плати 170 грн? цікаво чи ви в житті відстоюєте усі порушення щодо людини чи тіки набережний ..

 

Ви праві, окрім сусідства з будовою, маю певну відповідну освіту і досвід роботи з ДАБК і департаментом містобудування. Багато речей доводиться догуглювати, і це зовсім не тяжко. Стосовно пані, опишу ситуацію у вечірньому аналізі паперів.

---------- Додано в 18:55 ---------- Попередній допис був написаний в 18:53 ----------

Перечитайте будь-ласка мій перший крупний пост, в ньому наведено розяснення коли, і за яких обставин скасовано АПЗ.

---------- Додано в 19:00 ---------- Попередній допис був написаний в 18:55 ----------

До ГО "Розвиток громади" жодногу стосунку не маю. І взагалі до любої ГО не належу. Хоча дописувати почав в групі Антикорупційного обєднання. Проте теж з приводу НК.
Стосовно отримання квартир з правильними документами - саме це моя особиста мета. За конкурентів не ручаюсь, думаю їх мета всім зрозуміла, і вони з ситуації вигризуть по-максимуму. Будемо сподіватись, що НК таки зважиться на те, аби привести документи у відповідність. А тих, хто взяв у НК гроші за "заплющені очі" чекатиме тривала заворушка. Впевнений - що їм це не принесе задоволення. Відпрацюють кожну копійку хабаря, а може ще й зверху потрудяться.

---------- Додано в 19:05 ---------- Попередній допис був написаний в 19:00 ----------

Свій робив давно, тоді ще відомостей про 170грн було мало і не було рішення Верховного суду України. Дружині, тещі теж помагав робити, але теж тоді ще не йшлось про 170. Зараз буду допомагати робити мамі, переконую її обовязково робити за 170. Але люди старої закалки ще не всі готові воювати за таке. Сподіваюсь, що здасться - тоді обовязково викладу звіт в іншій темі.

 

Так до вашого відома, по 170 грн в україні зробили лише 5 чоловік, все працює по схемі, всім вигідно щоб так було, аби щось змінилось треба аби з самого вверху дали вказівку що так робити не можна.

Так і тут, папери, протести, майдани а вирішують купка бізнесменів, попросять домогти місту лева зробити спонсорські внески а взамін дадуть добро щоб біля вашого будинку будували чи точніше добудували той будинок ..

Практика показує, що зроблять галас, що над всім як і має бути є контроль, всі задовільнять свої амбіції а далі знову у старе русло ..

 

О, вже звинувачення у хабарях пішли
А можна детальніше, хто, кому і скільки?

 

Як і обіцяв - підсумок по невідповідності документів.
Багато в чому повторю свій попередній великий пост, тому прошу вибачити наперед. Просто хочеться все якось узагальнити і структуризувати, а інформації багато.
Спочатку невеликий план доповіді.
1. Цільове призначення землі
2. Підстави для проектування
3. Проект і порядок його затвердження

1. Цільове призначення. Як я вже писав цільове призначення у нас основна проблема по паперах. Житлова забудова не передбачена ні Генеральним планом міста, ні в державному акті на право постійного користування земельною ділянкою.
Можливі проблеми: Згідно Статті 21. Земельного Кодексу України наслідком порушення порядку встановлення та зміни цільового призначення земель може бути зокрема
б) визнання недійсними угод щодо земельних ділянок;
Простими словами, через таке порушення, НК може позбутись права забудови на даній ділянці.
Можливий варіант вирішення: керівництво НК, через Землекористувача (коледж) повинно звернутись до ліцензованої організвції для розробки пропозиції по зміні Генерального плану міста Львова, в якій передбачити зміну цільового призначення ділянки. Рекомендую звернутись до Містопроекту, як розробника чинного генерального плану. Проект подати на розгляд ЛМР, яка проведе громадські слухання з цього питання, як це передбачає Стаття 21. Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності". З процедурою проведення таких змін у Містопроекті роз'яснити зможуть ліпше ніж я. Як і в департаменті містобудування ЛМР.

2. Підстави для проектування. Як можна переконатись з тексту листа-роз'яснення Мінрегіону № 7/17-14543 від 10.09.2012:
Архітектурно-планувальне завдання (далі - АПЗ) як складова вихідних даних для проектування скасоване з прийняттям Закону України від 16.09.2008 №509-VI «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо сприяння будівництву».
Отже АПЗ, надане вже в 2009 році не можна вважати адекватною підставою для проектування. Навіть, якщо вважати це завдання, таким, що відповідає законодавству, в нього є перехідний період дії 2 роки, який було прострочено до подання декларації. Трішки інша ситуація з Рішенням ЛМР №536. Саме по собі рішення теж неможливе до виконання з двох причин. Перша - це горезвісне призначення ділянки, яке доречі цілком чітко зафіксоване в самому рішенні. Друга, це неможливість виконання зобов'язань, покладених цим рішенням на забудовника, в звязку зі зміною законодавства.
Можливі проблеми: основною проблемою, з якою можна стикнутись з цього приводу, це скасування декларації про початок будівельних робіт інспекцією ДАБК на основі пункту 14 Постанови КМУ №466. Зокрема:
"У разі виявлення Інспекцією недостовірних даних (встановлення факту, що на дату реєстрації повідомлення інформація, яка зазначалася в ньому, не відповідала дійсності, та/або виявлення розбіжностей між даними, зазначеними у повідомленні), наведених у повідомленні, які є підставою вважати об’єкт самочинним будівництвом, зокрема, якщо він збудований або будується на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без документа, який дає право виконувати будівельні роботи, чи належно затвердженого проекту або будівельного паспорта, реєстрація такого повідомлення підлягає скасуванню Інспекцією."
Можливий варіант вирішення: отримання містобудівних умов та обмежень, які на цей момент є актуально підставою для проектування, справа проста, безкоштовна. Проте отримання таких умов, буде можливим лише після зміни цільового призначення земельної ділянки.

3. Проект і порядок його затвердження. Вже багато говорилось про проект будівництва, який нажаль, не довелось глянути навіть краєчком ока. Все що мені наразі відомо, це те, що можна переглянути на сайті та на брошурах НК. Перша невідповідність вихідним даним (тому самому АПЗ) - це те, що запроектована будівля 12-поверхова замість 9-10 поверхів. Попри те, що на прес-конференції говорив пан Юрій Сусляк - про підготовку до отримання містобудівних умов та обмежень з новими параметрами висотності, таких паперів ще нема, і не факт чи будуть. З тверджень директора департаменту містобудування Павліва А.П. депарамент вже відмовив в наданні умов та обмежень. Хоча це лише усні слова - почекаємо підтвердження або спростування в паперовому вигляді.
Питання лишається відкритим з відстанню до гуртожитка. Пан Юрій Сусляк на прес-конференції стверджував, що відстань від проектованих секцій до гуртожитка - 35м. Мешканці наміряли 16м. Завтра спробую це питання перевірити. Далі придиратись не буду, і озвучувати непідтверджені здогадки про карсти, фундаменти, тріщини теж не стану.

В сухому залишку скажу. Підстави хвилюватись у інвесторів НК наразі лишаються. Після опублікування паперів всі здогадки про недоліки підтвердились, і тепер буде за що зачепитись як обуреним мешканцям району, так і конкурентам, чия рука явно проглядається в цій ситуації.
Я наполегливо рекомендую інвесторам тиснути на НК з метою якнайшвидшого рішення узаконення описаних мною питань.

---------- Додано в 00:47 ---------- Попередній допис був написаний в 00:42 ----------

Ви помиляєтесь, на прес-конференції ці питання були задані. І про землю і про АПЗ. І у відповідь була надана повна дезінформація для заспокоєння інвесторів. В такому випадку спір відбувався б у вигляді "дурень! - сам дурень!". Як на мене - краще зобразити все з посиланням на законодавство, ніж займатись пустою балаканиною.

 

А чи можете ви порадити щодо грошей, забирати людям перші внески
чи далі чекати що все буде добре і надіятися що вони там між собою все повирішують ?

Будинок великий, багато секцій, чи недоцільніше буде перечекати навіть нехай при втраті 5% ?

Коли гривня падала, всі міняли на валюту, інші знімали з депозитів попри втрату відсотків, наскільки ви оцінюєте ризик ?

 

Шановний Lee.
Так ви написали багато чого правильного. Але...

Вирішити всі питання ви пропонуєте через громадські слухання, які можуть призупинити будову на невизначений час та спричинити втрату коштів інвесторами, і не тільки.

Саме через ваше упереджене, негативне ставлення до забудовника ви не замітили і не замічаєте нічого хорошого.
1. НК на декілька днів призупиняв будівництво, щоб вирішити конфлікт з громадою
2. Організували прес-реліз
3. Встановили чіткий графік роботи скоротивши його, щоб піти на зустріч громаді (хоча це затримає здачу на кілька тижнів)
4. Зупинили будівництво 4-ої секції та 10-12 поверхів саме через відсутність правових документів на них.

Можливо варто відстоювати питання 4 пункту, а не добиватися:
1. Повної призупинки будівництва (через не ІДЕАЛЬНІ документи, яких немає мабуть в жодного забудовника)
2. Втрати і в інвесторів
3. Втрати і в жителів сусідніх будинків:
- що житимуть поруч розвалин
- сусідство з бомжами, алкоголіками та наркоманами, замість свідомих сусідів
- майбутнього благоустрою території, що передбачається по закінченню будівництва
- замість 4-ої секції міг би бути паркінг, а над ним фонтанчик з дитячим центром (в цьому зацікавлені будуть обидві сторони).
4. Гострих конфліктів місцевих жителів та інвесторів, які теж будуть відвойовувати свої не легко зароблені роками гроші та ДОСТУПНЕ житло.
5. І на кінець втрата можливості здешевити львівське житло (з цінами НК інші забудовники з часом будуть змушені зменшувати невиправдану вартість квадратних метрів). Максимум чого ви доб"єтеся це спростите завдання конкурентів НК, а львівяни надалі платитимуть по 1000 у.о за 1 кв.м

 

Пане Lee ну Ви і психолог, ніби то в своїх постах хочете відкрити очі пайовикам, одночасно радите НК як правильно все треба зробити, до того ж відстоюєте інтереси мешканців району. Хто Ви насправді?

---------- Додано в 08:45 ---------- Попередній допис був написаний в 08:37 ----------

А своя голова у Вас у є. Ви питаєте поради в людини яку ніколи не бачили, не знаєте в яких цілях він цю інформацію викладає. Добре подумайте перш ніж просити поради. Пан lee в мене особисто довіри не викликає. ВИ ЗНАЄТЕ ХТО ЦЯ ЛЮДИНА, А МОЖЛИВО ЛЮДИ?

 

Нажаль в цьому питанні порадити Вам нічого не можу. Я в питанні грошових інвестицій не дуже компетентний і порадами розкидатись не буду. Проте старатимусь інформувати по ходу конфлікту.

---------- Додано в 09:20 ---------- Попередній допис був написаний в 08:56 ----------

Я не пропоную вирішити все через громадські слухання, наче це компромісний варіант. Я пропоную їх провести в числі описаних мною заходів, як того вимагає законодавство. І з тих заходів - самі громадські слухання далеко не найскладніша процедура.
Стосовно того, як забудовник йшов на зустріч громаді - так це не правда. Забудовника певною мірою залякали. Я звик називати речі своїми іменами. На обєкт зявлялись "спортивні хлопці". Забудовник призупинив роботи коли обвалилася земля, і мешканці, відчувши небезпеку погрожували буд-майданчик розібрати власними силами. А достатньої охорони на будові не було. Зараз пан Юрій обіцяв, що НК виставить порядну охорону. Тому не старайтесь сприймати призупинення, як компроміс. В тому питанні НК своє слово порушував не раз.
І прес реліз організували, як рекламну акцію. Чомусь розділили журналістів і мешканців. Журналісти не почули відповіді ні на одне "складне" питання. Лише завірення певних осіб про те що: "Заспокойтесь - у нас все нормально".
Стосовно ПОВНОЇ зупинки будівництва - я такого не вимагаю. Я особисто ставлю за мету переробку проекту для приведення його у законне русло. Так - це займе декілька місяців часу. Так НК втратить пару секцій, і таки буде змушене збудувати щось на користь зручності району. Так це все не прості речі, але чимось же керівництво Діексбі думало, коли свідомо допускали порушення. А я певен, що при таких об'ємах будівництва - вони не могли бути не вкурсі - які в них порушення. Просто розраховували обійтись малою кров'ю. Не врахували, що часи міняються.
Стосовно бомжів, розвалин та решти - я теж цього не хочу. І як крайній захід - при загостренні ситуації цілком можна домогтись демонтажу споруд коштом забудовника. Можу навести посилання на законодавство - або повірте на слово. Поки що так радикально питання не ставиться.
А стосовно конфлікту мешканців та інвесторів, то порушуючи законодавство і права мешканців оточуючих будівель - Діексбі кидає в першу чергу інвесторів. Ви маєте розуміти, що не було б проблем у інвесторів, і переживання за втрачені кошти, якби у НК з паперами все було чисто. Саме халатність чи злий умисел керівництва Діексбі створює небезпеку втрати коштів, а те, що громада помітила ті порушення.
Стосовно здешевлення житла - я обома руками ЗА. В мене друзі теж шукають квартиру, і мають з тим проблему. Але задумайтесь звідки випливає така вартість? На мою думку однією зі складових дешевизни - це ХАЛЯВА. Діексбі вирішило, що можна через сумнівну оборудку відокремити з державної власності ділянку і продати на ній хати. Схема чудова. Зобовязувались збудувати готель та навчальний комплекс - щось на схемі забудови на брошурах НК я зустрів тільки житлові секції.

Отже не думайте, що для Вас небезпеку становлять злі мешканці довколишніх будівель. Небезпеку становлять ті, хто хочуть нажитись на ваших коштах, а в разі невдічі - проблеми покладуть на Ваші плечі. І я зараз говорю не лише про НК, впевнений, що забудовників, які цього не робили б у Львові дуже мало.
Ми всі певно хочемо жити в Європі, щоб добре працювала міліція, суди, прокуратура, щобсосовно нас дотримувався закон. А як доходить до того, що правильна робота органів влади спричиняє дискомфорт або втрати для когось персонально - зразу стає все по-барабану.

Пробачте за надмірну емоційність посту, старатимусь більше того не робити.

---------- Додано в 09:26 ---------- Попередній допис був написаний в 09:20 ----------

 

Підбурити інвесторів, щоб ті зрізали гілку на якій сидять?!

Та ну, це занадто наївно...
Придумайте щось більш вишуканіше, щоб ми всі повелися

 

"Спасение утопающих — дело рук самих утопающих" (с)

 

Займитесь более важными делами, и не мешайте нам тонуть