ЖК "Ювелірний" -відгуки

А чому відразу хабар?
Воно має свої правильні назви, інвестиційний внесок та бартер називається, останнє для нормального процесу будівництва річ необхідна, бо живі гроші направляються на матеріали і поточні витрати, тому за майбутню виконану роботу з підрядником так майже всі частково розраховуються.

 

rkc, бачу, ви щось дуже швидко "перегоріли". розчаровуєте
поцікавтесь глибше, що таке ФФБ - для загального розвитку.

 

"Для загального розвитку", Чувачок, вам варто б було поцікавитесь глибше, що представляє собою підприємництво в Україні, де бізнес-стосунки будуються не на основі законодавчих актів та формальних угод, а виключно в результаті певних неформальних домовленостей. Це забудовник, а не інвестори, вибрав банк та ДОМОВИВСЯ з ним, підписавши з ним формальну угоду. І цим сказано все ...

 

rkc, а що особисто ви підписували? Можете скинути ваш примірник договору?

---------- Додано в 14:48 ---------- Попередній допис був написаний в 14:47 ----------

не сваріться, сусіди, а обєднуйтесь в команду. разом - ми сила

 

Це ж не сварка, проте людина, яка дає пораду, має бути готовою сприйняти також і пораду інших . Якщо забудовник найняв пастуха, котрий загнав в кошару овець, то на кого пастух буде працювати - на того, хто його найняв, чи на овець?

Що ж до команди, то, звичайно, хотілось би, але станом на сьогодні ви явно перебільшили

 

всім привіт! прочитав всю тему. напишу і свій відгук про наболіле. я теж є учасником, як майбутній мешканець

ФФБ
ви недооцінюєте ФФБ! там все значно серйозніше, ніж договір куплі-продажу. і ми можемо дійсно надавити на Кредобанк, який через халатну пасивність фактично не контролює РЕАЛЬНУ ситуацію з будинком, чим підставляє інтереси учасників ФФБ, треба спробувати замінити забудовника (НАШ КРАЙ) який працює неефективно, можливо має не достатню кількість працівників і техніки, хоча я впевниний, що вся проблема в замовнику (Чеснокова) який свою некомпетентність спихає свої невдачі на ситуацію в країні.Теперішня ситуація навпаки грає на руку львівським забудовникам, які отримали додаткові можливості продавати квартири через те, що народ почав вкладати гроші активно в нерухомість (цей рік є дуже успішним в плані продажів на Заході України), багато людей переселились в наш регіон - їм треба десь жити.
поруч є приклади гарні приклади : добра оселя, львівська мрія, де розкупили квартири під чисту ще до моменту здачі.

НЕДОЛІКИ
"елітний" будинок "підвищеного комфорту" починали продавати за 800$, зараз продають за ті ж 800$. тобто, у організаторів цього будівництва було 2 шляхи: або зменшити свій прибуток від проекту, щоб досягнути заплановані цілі, або здешевити його і зменшити ці цілі. очевидно, що прибуток свій зменшувати ніхто би не став, тому в результаті ми й маємо те, що маємо: ціну зменшили, але це вплинуло не на прибуток організаторів, а на якість будинку - тонша вата, гірший паркан, відсутність нормальної шумо-тепло ізоляції на підлозі, зміна дизайну фасаду на "невідомо-що", "чорт-зна-що" в приміщеннях над 10 поверхом і внизу де підвал та інші недоліки, про які ми поки що не знаємо. плюс маємо провал усіх очікуваних строків будівництва. людям обіцяли можливість впустити майстрів цього літа.
висновок: чим довше будують, тим дім дорожчає більше, тим якість самого будівництва зменшується.

ПРОДАЖІ КВАРТИР
квартири продаються мляво - організатори якісь висновки з цього роблять? Ні! Може міняють підходи, рекламують, заохочують?! міняють стратегію, невмілих менеджерів? Ні!
напевне, справа або в жадібності, або в банальній тупості.
пані Zabudovnyk, довше будівельники будують? так міняйте поганого підрядника або штрафуйте! погано продають - міняйте продавця Ігора чи набирайте нових! женуть халтуру - гоніть в шию робочих і не набирайте по оголошенні! немає організації - так звільняйте винуватих, в кінці кінців. робіть щось, а не пасивно симулюйте діяльність в очікуванні нових довірливих покупців, які готові заплатити такі великі гроші за обіцянки кращого будинку, але які, судячи по останнім відгукам, не виконуються!!! скільки можна усміхатись в лице покупцям, коли на будові ще муха не *балась?
Zabudovnyk, чи ви думаєте, що на сьогоднішній час при наявній конкуренції та вибору на ринку людям достатньо того, що дім збудують, а яким він буде - це десяте питання?!
я не хочу накручувати, але люди тимчасово закрили очі на завалені терміни будівництва, але НА ЯКІСТЬ ЗАКРИВАТИ ОЧІ НЕ ЗБИРАЄМОСЬ!!!
ви ж як цей будинок збудуєте, зі львова нікуди не дінетесь! напевне, будувати далі захочете! а земля кругла!

очевидно, що організатори просто НЕ працюють зі своїми помилками. біля ТЦ Південний, на перехресті Стрийська-Наукова, біля автовокзалу і ще десь висить все той же бігборд, де квартири далі "від 6650 грн". сайт http://uvelirnuy.lviv.ua, роблений якоюсь дитиною "на коліні", далі лукавить : "10 см мінвата, шумо-теплоізоляція між поверхами".

ПРО ДІМ
так в чому ця "елітність" будівництва полягає? в такій же коробці, як у інших забудовників? 2 ліфти в під’їзді? так таке є в 14-поверхових соціальних будинках. кращі вікна? пффф. газоблок польський? пффф, такий же продається в "Новій Лінії". палі в фундаменті? так без того той дім би не встояв і пару років. територія закрита? пфф. ми житимемо в будинку, а не на території-стоянці. працівникам, кажуть, платять зарплату по курсу 8.
чому немає відчуття ВІДЧУТНОЇ різниці будинку за 5900 грн і 13.000 грн? бла-бла про палі, територію та інші дрібниці вже чули.
ви ж найдорожчий забудовник в цій окрузі. вам платять такі великі гроші за метр. чому в результаті ми отримуємо такий же вулик, як і в сусідів, а платимо в "три-дорого"? ДЕ ЯКІСТЬ (краща стяжка, краща цегла, краща кладка, кращі труби, кращі батареї)?!
якщо немає ніякої елітності (хто, взагалі, додумався таке вигадати?! хто взяв на себе відповідальність таке рекламувати?), то де хоча би "підвищений комфорт"? чому опис продукту не відповідає його реальному складу?

так що я за те, щоб об’єднуватись і відстоювати свої інтереси
ми за те, щоб Zabudovnyk заробив на цьому проекті, але теж хочемо отримати будинок, а не таку ж ДОРОГУ, але ПУСТУ коробку! прийду на любі збори, якщо такі будуть.

 

Привіт! Здається, ви схожі на людину, яка здатна думати і діяти, хоча на даний момент лише поверхово 'в'їхала' в тему ...

Як саме? Боюсь, що ви, навпаки, переоцінююте ...

На генпідрядника НАШ КРАЙ ми могли б вплинути лише через забудовника, і то лише в тому випадку, якщо б, переборивши претензії на лідерство чи "уязвленное самолюбие", перестали сваритись та обєднались. Поки що цим і не пахне ...

Якщо назбирається група активних мешканців, чисельністю не менше десяти, то можна було б спробувати, хоча надто вже багато часу упущено ...

 

Коли збираємось?

 

[FONT=&quot] [/FONT]На куті Стрийської та Трускавецької Карпатбуд зводить десятиповерховий будинок. Ще у вересні там був лише нульовий цикл та каркас першого поверху, а зараз не тільки завершується каркас повністю, але й водночас покладені зовнішні стіни на чотирьох поверхах, а на трьох поверхах вже змонтовані вікна-двері. Можливо, що там йдуть вже і внутрішні роботи. Приємно бачити, як працюють робітники - грамотно, професійно, швидко. З усього видно, що могли будувати навіть швидше, проте давали час вистоятись бетону на перших поверхах, на які навантаження значно більші. Причому, працюють також по суботах ...
Що не так з нашими забудовником та генпідрядником?


З одного боку, важко, наприклад, зрозуміти, чому забудовник, який станом на 2011 рік є фактично єдиним власником відомої фірми зі статутним фондом [FONT=&quot]4 799 963 грн. та має, принаймні, з 1994 року багатий підприємницький досвід, найняв генпідрядника, для якого наш будинок є першим вагомим досвідом. З іншого боку, чи був у нього 2012 року вибір, адже будівництв тоді розпочиналось багато, а Львів з точки зору ділової активності, якщо не рахувати орієнтований на туристів дрібний бізнес, пасе задніх в Україні. Отже, завдяки забудовнику генпідрядник, який тоді мав у штаті лише трьох людей, отримав шанс. Ясна річ, що такий шанс дається не задарма ...[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Пройшло два роки. Цей генпідрядник, не маючи необхідного досвіду та умінь, постійно зривав всі терміни, навіть ті, які з великим запасом встановлював САМ. Чому це терпів забудовник? Можливо тому, що знову не було ким його замінити, адже кількість будов у Львові за цей час зросла, а може тому, що із генпідрядником встановились взаємовигідні стосунки , та й самому забудовнику вигідно затримувати будівництво.[/FONT]
[FONT=&quot]Що тепер, коли спорудження будинку вже завершується, але темпи цього завершення нас не влаштовують? Змінити генпідрядника, як це тут прозвучало? По-перше, де він, той генпідрядник, який має достатній досвід, щоб швидко працювати, та при такій кількості будівництв у Львові готовий стати до роботи вже зараз? По-друге, скільки часу пройде, щоб заокруглитись теперішньому генпідряднику та розпочати роботу іншому? Навіть при найкращому розвитку подій на такий процес заміни піде кілька місяців - саме той час, за який при теперішньому генпідряднику нас вже можуть запустити в квартири робити ремонт. То який смисл у такій заміні!?[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Щодо ФФБ. Так, ви можете висловити свою "стурбованість" темпами та якістю будівництва Управителю. Той, у свою чергу, на папері чи у телефонній розмові передасть цю "стурбованість" Замовнику будівництва (забудовнику), котрий запевнить (на папері чи у розмові), що вживе заходів і вплине на генпідрядника. Ось і все, на цьому буде щастя всім![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Нам потрібно було, організувавшись, впливати напряму, без посередників на забудовника, щоб той змусив генпідрядника працювати інтенсивніше та відмовився на користь інших підрядників від частини свого об'єму робіт. Проте зараз зима, інтенсивніше генпідрядник без досвіду не зможе працювати апріорі, дай Бог, щоб зберіг, принаймні, теперішні темпи. А найняти інших підрядників важко через проблеми із продажем квартир. То що, власне, обговорювати на зустрічі, якщо б вона навіть відбулась???[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

 

Субота. Пройшовся біля нашого будинку - жодного робітника на території, жодної активності у будинку, хоча терміни здачі вже давно пройшли. А на карпатбудівському будинку йде повним ходом робота, хоча до здачі цього будинку ще порівняно далеко.

 

Бачу, тут таке гаряче обговорення! Так цікаво! Добре, що більшає сусідів в темі. Знайшов час відписати.
ркс, Карпатбуд так швидко будує, бо має обігові кошти. Вони ж будують декілька будинків паралельно. І їм постійно треба будувати нові, аби забезпечити себе грошима на активну будову вже початих проектів. Купив клієнт квартиру в їх будинку на вулиці Леніна, а вони ці грошики направили на будову будинку на вул. Маркса. Плюс мають великий досвід, напрацьовані схеми. Ну але ви всі, чомусь, не купили в Карпатбуду той дім біля траси, не купили в Інтергалбуду біля АЗС, не купили Мрію і Набережний. Були ж на те якісь причини. Так, Ювелірний дорожчий, довше будується, але є ще надія, що він буде кращим.

Не влаштовує Ювелірний - так заберіть гроші та інвестуйте їх у той будинок біля траси та шиномонтажу. Що там у вашому договорі сказано про це?
З ФФБ теж реально вийти і я останнім часом все частіше подумую. Слава Богу, жити маю де: особняк, квартирИ. Засмучує ставлення до своїх же клієнтів, які фінансують будівельну діяльність цього забудовника.

А наші друзі-будівельники очевидно, будують вперше і виключно з зароблених грошей з проданих квартир у цьому будинку. Продали квартиру - з'явились у нас вікна. Продали ще одну - з'явились двері. Не продали нічого - робітники курять і шаройобляться по території.
Останнім часом квартири продаються не швидко, тому ми й маємо таку швидкість будівництва.
Напевне, справи з продажами йдуть не дуже добре, бо вже навіть Каленський Ігор починає "забувати" свої обіцянки клієнтам: мені перерахували кошти за вже оплачені мною квадрати, а це не по договору, тому я не погоджувався переплатити біля 7000-7500 грн. То мені пообіцяли в бонус електрику по моїй схемі та підігрів підлоги в коридорі і я їх таки заплатив). А Ігора роботодавець за слова свого працівника відповідати не збирається і я себе відчуваю ідіотом. Та й не передзвонюють.

Пришвидшити будову можна кількома способами. З одного боку можна прийти до забудовника чи підрядника, "прижати до стінки за шкварку" і примусити будувати швидше (він же ж взяв на себе обов'язок і маєм повне моральне право це зробити. Так, він знайде гроші, продасть свій жип, хату, добудує трохи швидше, але у вашій квартирі буде більше піску, ніж стяжки, плитка в коридорі буде найдешевша, тому покрошиться за півроку. Не варіант.
Можна вибрати варіант, який обрали ви і чим активно займаєтесь: витягувати скелети з шафи будівельників, виносити сміття з їх хати. Іншими словами, робити певну "антирекламу". Не секрет, що більшість проданих Ігорем квартир сталось завдяки цій темі та позитивним відгукам про будинок від їх мешканців (від нас). Дехто через цей форум дізнався про будинок і купив не одну, а дві і більше квартир в Ювелірному (є такі серед форумчан). Тому ваші негативні відгуки вплинуть на продажі. Продаватимуть ще довше, будуватимуть ще повільніше..-квартирки отримаєм ще пізніше. Теж не варіант.
Можна через банк мотивувати Замовника відповідати за свої слова, писати заяви. Подати в суд та усі інстанції, які мають відношення до будівництва та контролю за ним. В гіршому разі замовник походить в суд, поплатить хабарі на всі сторони, в кращому - можна забрати через банк цей об'єкт разом із землею і передати іншому замовнику/підряднику, аби той таки добудував. Все це цілком реально, але і це теж не варіант. Бо забере наш час і на значно більший термін відсуне момент "отримання ключів". Не то.
Про здешевлення будинку, яке згадував Мешканець: ми реально таки можемо вибити з Замовника пінопласт у стяжці, як по договору. Думаєте, він перевитрачені кошти не зекономить, скажімо, на бруківці чи ваших трубах? Та зекономить... Тому і це не те.

На разі, для нас і для вас, конкретно, РКС є два найреальніших варіанти:
А) забрати інвестовані в Ювелірний гроші та вкласти в той, який будують швидше.
Б) перестати тут істерити, розслабитись, "сісти в м'яке крісло" і спокійно дивитись, як дядько Іван з другом Степаном з Закарпаття таки будують вашу домівку як вміють, на хлопський розум. Рано чи пізно закінчать. Сподобається їх робота - житимете. Не сподобається - "скинете хату"
Не все так погано і я більш ніж певен, що замовник будівництва Чеснокова - це порядна людина, має певну репутацію в своїй галузі і будує цей дім поруч свого підприємства, де працює багато років. Думаю, "гадити там, де живуть" ці люди не стали би. Я рідко помиляюсь в оцінюванні, якщо маю певний набір аналітичної інформації.

Про потребу зустрічі: Гонзік мені писав, що запрошує у вівторок-середу прийти на зустріч інвесторів цього будинку. Приходьте, може колективним розумом щось розумніше прийде в голову, щоб пришвидшити будову і зберегти чи підвищити якість будинку. В гіршому разі, хоча б познайомимось

Так, згадав! Є таки трошки гарних новин - вже декларація про завершення будівництва з'явилась в електронній базі ДАБІ.

п.с. Більшість проблем українців в тому, що всі дуже розумні, але мудрості мало. Тому нам треба прийняти мудре рішення, як досягти мети і щоб усі сторони договору були задоволені

 

1. Щодо репутації (чесності та порядності) в бізнесі. Вона визначається лише одним - виконанням взятих на себе зобов'язань. Забудовник зобов'язалась у певні терміни передати нам за наші ж гроші збудовані нею квартири певної якості. Виконала вона свої зобов'язання? Ні! Чи виконали ми свої зобов'язання, сплативши кошти забудовнику? Так! Більше того, входячи, так би мовити, у становище забудовника, ми (я маю на увазі тих інвесторів, які придбали квартири десь зі середини серпня за безпосередніми угодами із забудовником) навіть не намагаємося скористатись можливістю повернути собі кошти у подвійному розмірі, як це передбачено цією угодою. Юристи переконують у 100% успішності такого позову навіть в умовах продажних українських судів, але що тоді буде з будинком і рештою інвесторів?! То хто проявляє більше порядності?


2. Тепер про непродані квартири і те, як це впливає на хід будівництва. Не продано лише 30 з хвостиком квартир - це приблизно на рівні рентабельності проекту. Для тих, хто не зрозумів сказаного, поясню. Забудовник намагається ще до завершення будівництва отримати свій прибуток у вигляді живих грошей! Так, можливо внаслідок допущених помилок та поганого менеджменту цей рівень рентабельності зараз знизився. Забудовник разом з генпідрядником два роки НАШИМ КОШТОМ вчилися будувати, то може зараз час хоча б з елементарної вдячності та тієї ж порядності докласти якусь дещицю ВЛАСНИХ коштів, щоб добудувати будинок з меншою затримкою та прийнятної якості, а свій прибуток (в живих грошах) отримати вже після реалізації готових квартир, які і коштувати будуть відповідно більше!?


3. Чувачок, тепер зрозуміло, чому ви погодились з моїми словами, про те, що бізнесу начхати на моральну відповідальність. Вам не вдалось конвертувати, як би це висловитись делікатніше, вашу лояльність по відношенню до забудовника у певні вигоди особисто для себе. Справді, ви стільки зробили на цьому форумі, щоб збити протестні настрої, а вони так не порядно з вами вчинили, не врахувавши ваших заслуг ! Не дивно, що від вас вже не чути мажорних тверджень про те, що все буде добре. Тільки смішно думати, що ми зможемо чогось добитись разом, якщо кожен буде рити тільки під себе!


4. У мене немає ілюзій стосовно порядності забудовника, вона вчинить так, як їй буде вигідно. Проте я також не збираюсь і демонізовувати забудовника. Вона давно в бізнесі і, очевидно, прекрасно знає, чим їй загрожує втрата репутації. Очевидно, що "добре", як нам обіцяли, вже не буде. Проте робота у будинку якось іде. За моїми спостереженнями, в останні місяць-півтора результативність цієї роботи збільшилась відсотків на 30. Впевнений, що в цьому є і моя заслуга, бо вдалося розворухобити ситуацію.


5. Планована зустріч матиме смисл лише тоді, якщо вже зараз з'явиться хоч одна ідея щодо того, як можна реально покращити ситуацію. Я знав, як це можна було зробити півтори місяці тому, а зараз уявлення не маю, тому і не закликаю до якихось дій.

 

rkc,

1 і 4. Що ж ви так - всі свої "карти засвітили"? Я думав, що ви "в опозиції", а тепер вже й не дуже цікаво. Киньте хоч ваш договір почитати. Особливо цікавить місце про "кошти у подвійному розмірі", що є дуже сумнівним.
Позов може й буде успішним, але будівництво - це як банк. Коли всі побіжать забирати, не буде що-кому віддавати. У ФФБ з тим теж є певні нюанси.
Думаєте, ваші тривожні пости сприятимуть спокою існуючих інвесторів та притоку нових? От я, наприклад, начитався ваших повідомлень і вже почав вдягатись щоб бігти в банк і встигнути зняти гроші

3. Ви невірно трактуєте. Я такий же інвестор, як і ви, просто менше сію паніку і трохи більше впевнений в позитивному результаті цього будівництва.
Моя єдина реальна заслуга - це вчасна оплата своїх зобов’язань по договору, щоб "змазати шестерні механізму" будівництва на його початковому етапі. Минулого тижня після розмови з Ігором у нас з’явились певні фінансові непорозуміння і вони є цілком справедливими, тому я коротко та відкрито пояснив їх суть у попередньому пості.

Тобто, під час розрахунку мене схиляли ПЕРЕПЛАТИТИ за певну кількість квадратних метрів, що не могло мене задовільнити. Тоді мені спочатку пообіцяли "повернути" переплату "товаром", а потім відхрестились від обіцянки.
Хоча я сподіваюсь, що Замовник ще спробує вирішити це "непорозуміння" шляхом переговорів. А якщо ні - це буде йому на совісті.

---------- Додано в 11:22 ---------- Попередній допис був написаний в 11:06 ----------

Знайшов в своєму договорі: 3.13. У разі підвищення поточної ціни вимірної одиниці Об'єкта інвестування у Довірителя не виникає зобов'язань щодо внесення до ФФБ додаткових коштів за вже закріплені за ним вимірні одиниці Об'єкта інвестування.

 

критикуючи пропонуйте! пропоную чоловікам зустрітись в суботу зранку, вдягнути робочий одяг, роби. взяти рукавиці. прийти до робітників на будові і сказати, що будимо допомагати в роботі і дивитемемось за тим, як вони працюють. скільки нас назбирається?! 5-10? і так будемо робити поки темпи роботи не вийдуть на належний рівень!!!

 

Мені підходить любий час крім 16.30-17.30 в робочий день. Хтось пропонував зібратись в середу?

 

Это вы случайно не про супер идею с 4 координаторами? Это очень бы помогло приблизить сдачу дома ,даже не сомневаюсь.

Снимите корону,потолки поцарапаете.

Эта цитата просто как пример вашего отвратительного отношения ко всем ,кто на форуме имеет свое мнение на происходящее.Каждый ваш пост содержит подобное.Может поэтому вы тут бьётесь головой об стенку? Никогда вам не объединить людей вокруг себя и не докричаться до нас.

Я вам дякую за це. Можу каву варити

 

Згідно даними з техпаспорту БТІ, моя квартира зменшилась на 0,4 м2. А у вас? Хтось рахував свою? Хтось буде переміряти?

 

А де можна подивитись свій техпаспорт?

 

VadymF, зайдіть в Кредобанк. Вони вже давно мають ці документи. Можна ознайомитись

 

А якщо це було не через Кредобанк?