Зеленський і КО - 2

Варіант.
Давайте тоді розглянемо такий: Зеленського, як Ви кажете, відфиздили і скинули до Покрови з Московського мосту в Дніпро.
Що далі робити тому, хто став виконуючим обов"язки?
Ну, звичайно, деносувати формулу. А далі?

 

Якщо ми протримались як народ 350 років, то протриматися ще чотири невже так важко. Чи Вася з кумиром може не витримати тих чотирьох років?

 

Якщо сцикло з ручним прокуром будуть підігрувати, то, моливо, переоберуть.
"Но есть нюанс.
Не важно ЧТО Украина подписала в Минске в 2015. Можно подписывать и затем не выполнять - на войне все средства хороши. Перехитрить Россию в борьбе за независимость - что может быть лучше, учитывая сколько подлости и жестокости применяла Россия\Московское царство по отношению к Украине за последние 500 лет?
Соглашения подписаны, но Украина говорит, что Россия их не выполняет (и\или неправильно трактует), Россия говорит - Украина. Выходит штопор, но время работает на Украину. И это время Украина использует на проведение реформ, построение армии, марш-бросок в НАТО и ЕС.
Но. Здесь - нюанс.
Эта конструкция (формула) работает только тогда, когда в Белом Доме - союзник Украины. Тогда он сдерживает Россию от обострения на фронте и попыток переломить ситуацию невыгодного штопора санкциями. Тогда он поддерживает Украину финансово (кредитные гарантии, программы МВФ и тд), военно, дипломатически.
Таким союзником была Америка Обамы.
Но всё меняется и вся конструкция рушится, когда в Белом Доме Трамп и Белый Дом - не союзник Украины, а союзник России (союзник Украины - Палата представителей Конгресса). И Трамп прямым текстом говорит Украине - идите договариваться к Путину, там решение ваших проблем. И вот вам План Помпео-Лаврова (формула Штайнмайера).
Санкций за три года Трампа к России нет (кроме снятых санкций к Русалу). Европа вводила санкции под давлением Обамы (со скрипом, но как доказательство единства Запада в противостоянии России - стране-международному террористу и агрессору).
То есть, Трамп просто бросает Украину в братские объятия России, из которых Украина выбиралась\вырывалась 5 лет.
В конце.
Что должна делать (в идеале) Украина в нынешней очень непростой ситуации?
Демонстрировать, что большая часть общества не хочет назад в СССР и ссылаться на это на Западе.
Лавировать, маневрировать, включать дурака и максимально тянуть время.
До ноября 2020.
Надеяться. Верить."
Олег Пономарь

 

Для початку прочитати, що вони там понапідписували. Бояться ж розказати.

 

Прочитали - денонсували. Можливо, Ви не знаєте, що означає слово "денонсація", яке я написав у попередньому посту. Даю пояснення

Денонсація — Вікіпедія

Подальші кроки (Порошенка, звичайно, а хто ж ще вміє керувати державою?)
Ну, "включили дурака", як каже цитований Вами. До листопада 2020 року.
За цей рік прийшло ще двадцять гумковоїв і вбили ще сотню українських військових. Вибрали Трампа.

 

Не обов'язково Порошенко.

Але якщо нічого не робити - то нічого й не буде.
Як от зараз Криму

 

Що, знову нічим крити і давай розкручувати тему Порошенка. Вчора не вийшло привязати майдан до Порошенко і Анальні Пружини залишились без роботи, бо не змогли ніяких влаштувати провокацій, то тут косолапа кацапня з придурком Планктошею пробують розкрутити цю страшилку знову.
Для тих, хто позиціонує себе дуже вумним, бо навіть знає що таке Вікі, в Украіні вже 5(п'ять) місяців за безпеку та зовнішню політику відповідає Моніка Зеленські. Одне що в нього вийшло добре за цей час, так це здати краіну в оренду бабусі Бені і зробити приємно Трампу і хуйлу, як колись зробила Моніка Левінські Білу Клінтону.

 

О чем нам говорят демарши Института проебанного будущего, Андрусива и Романенко по "формуле Штайнмайера".

Выбранная Зеленским стратегия может находить доверие только среди его электората, то есть среди людей которые потребляют контент, но не осмысливают его.

То есть простой нарид все схавает - на Майдан вышли или проплаченные, или одурманенные, нужен мир любой ценой(они же не задумываются какой, они потребляют запрос на мир). Телек поможет, если олигархи не будут против договорняка. Вот Беня пока не против, продайте ему дешевую электроэнергию из РФ, отдайте приват и уголь с дизелем и норм. БЕня будет очень не против если на дизак сядет не Медведчук, а они. И Пинчук за - просто дайте продавать в рашку трубы и колесные пары от вагонов. Ахмет тоже может поиграть и на поставках и на энергетике. Фирташ вообще понятно.

Фишка в том, что формулу Зеленского не могут переварить не только его явные противники и хейтеры. Его планы не могут переварить вообще никакие люди, которые осмысливают контент.

Даже зеленоватые ребята, которых заряжают за него, вынуждены апеллировать не столько к планам Зеленского, сколько к манипуляциям при противодействию этому плану.

Сам план выпадает из любой повестки которую можно осмыслить.

И опять же это не только и не столько проблема Зеленского. Порошенко верил в 14 что войну можно закончить. Каждый новый американский президент начинает с программы перезагрузки отношений с РФ, ну типа до меня были идиоты и они не понимали, но мы то умные. Ага. Британия забыла про Магницкого и Литвиненко, и если бы не новый скандал тоже была бы за мир с РФ. Трампа вообще не касаемся. Это общая проблема.

Такую ошибку совершают все, даже все в мире, пороблено.

Проблема в том, что Зеленский на страшной растяжке.

Он сам говорил что война идет если на ней зарабатывают. Он же не зарабатывает? Значит война ДОЛЖНА закончится. ДОЛЖНА и все тут.

Игра с популизмом всегда заканчивается одинаково для политика. Реальность с разгоном груженного товарняка ебашит в лицо любому популисту. Сразу после выборов.

Ципрас тоже говорил что Греция сама справится. Потом реальность его догнала.

Зеленский говорил что войну можно ЗАКОНЧИТЬ.

Нельзя.

Россия не хочет заканчивать войну. Она хочет победить.

То что Зеленский при этом хочет закончить войну это не его плюс, это для Кремля минус. Кремль не хочет заканчивать войну, Кремль хочет победить. И начать новую войну.

Любым путем. Зеленский все сдаст и договорится на условиях Кремля? Отлично.

Зеленский отвернет от переговоров и станет ястребом? Отлично. будут качать его электората каналами Медведчука или видосами Шария. Похуй.

Зеленский пойдет на договорянк посередине и попытается стать Лукашенко и получит бунт народа ли, олигархов ли? Тоже неплохо. Чем больше пиздеца, тем лучше Кремлю.

Зеленский в жутком маргарине по уши. В том самом маргарине который Порошенко готовил для Путина, на том самом минном поле который все ОСМЫСЛИВАТЕЛИ коннтента и создавали пять лет, чтобы не умереть, чтобы сопротивляться Кремлю.

Я не вижу для него хороших решений.

Но я вижу то, чего я не смогу принять.

Это просто вопрос личного выживания и вопрос коллективного выживания. и все, даже упоротый Романенко смотрят именно так.

Нет смысла апеллировать к разуму Зеленского. Это война, здесь стоят вопросы коллективного и личного выживания.

Это война.

Ты или сражаешься как можешь, пусть даже плохо, или умираешь.

Зеленскому стоит решить как он выживет. В сериале про это не было, а в жизни есть.

Жизнь она всегда многогранней иллюзий популиста.

View: https://www.facebook.com/100010869428369/posts/889517101420596/

 

View: https://www.facebook.com/100003547618063/posts/2309797902481774/

 

У 2015 в Давосі Порошенко назвав мінські угоди - "мій мирний план". Не формула Штайнмайєра пропонує місцеві вибори, а мінські угоди Порошенка! Формула Штайнмайєра – це лише план по реалізації положень мінських угод. Якщо ви приберете формулу Штайнмайєра, то нікуди не подінуться вибори, амністія і особливий статус, які в мінських угодах прописав не Зеленський, а Порошенко.

 

То я - щоб зробити чоловікові приємно...
Наскільки я зрозумів, вчорашнім гаслом було "Ні - формулі Штайнмайєра!"
Тому я й цікавлюся, а що ж робити далі?
Ще на рік продовжувати нинішні Мінські-2?
Гнати супостата за Урал?
Рік чекати, може виберуть в США когось, хто скине на Кремль цистерну з лайном?
Можливо, хтось почув крім "Ні- Штайнмайєру!" щось зі словом "Так!"?
Йти чи не йти до городу до Парижу, ах гдє мой мілєнькій жівьот?
Нема формули, то нема в Парижі Путіна, а Макарон знімає з Росії санкції (як не як, за його висловом на днях: Росія - безпосередній творець нинішньої Європи, і повинна бути всюди, де треба і не треба).
"Я - в растєряності"
Можливо, хтось щось дєльне підкаже, якщо не формула Штайнмайєра?
Аналітик з-за моря-окіяну, який знає, що - тупо?

 

А що, Порошенко не виконував всі ці роки угоди, але кацапи отримали. санкціі завдяки ім. Тут прийшла Моніка і різко кинулась виконувати угоди щоб кацапи позбулися санкцій, а Украіна міжнародноі підтримки. Вийняв шаблю, вийняв гостру і зарізав сам себе.
Брешете - то брешіть складно, а то ще євалиться, що доцент з процентами, а прораховувати наслідки не дано.

 

@Mykhaylo Khomchyn,
Скажіть же Ви нарешті, що робити, якщо відмовитися від формули Штайнмайера!
Ще на рік продовжити Мінські угоди?
Дивимося статистику за 2018 рік.

Усі воїни, які загинули за Україну 2018 року: згадаймо обличчя
Ви пропонуєте, щоб все залишалося як є? Тобто, ще 135 загине в нинішньому, ще 135 в наступному, і так - чотири роки? Чи 350 років?
Самі ж кажете "350 чекали і ще чотири почекаємо"
135+135+135+135= 540 молодих, здорових людей. А скільки буде покалічено? Без ніг, без рук, без ока...
Чи може краще, щоб встановити мир? Причому території не віддаються Росії, а переходять під контроль України.
Чи хоча б спробувати щось вирішити в Парижі, на перемовинах?

 

За словами Міністра закордонних справ зірвано РОЗВЕДЕННЯ через обстріли кілька днів тому Петровського та Золотого.

⚡️Декілька ремарок.
обстріли не припинялись ні на один день, тобто тривали щодня після домовленостей в Мінську про розведення до дня народження Путіна, а саме 7-9.10.19
це не розведення, на якому постійно акцентують увагу у владі, а ОДНОСТОРОНІЙ ВИВІД НАШИХ ВІЙСЬК з позицій та здача наших територій.
дії влади де-факто легалізують ОРДЛО, адже РФ сказала що не впливає на обстріли, а отже тепер напевно Зекоманда має договорняки укладати з сепаратистами про пининення вогню.

І головне, сьогодні завдяки активній позиції украінців було зупинено початок капітуляції, а не зірвано уявне владою розведення.

Щоб переглянути, увійдіть або зареєструйтеся

 

Ви пропонуєте Украіни боснійський сценарій., де пушилін з дейнеко матимуть право вето на зовнішню політику краіни?

 

Пріус, одари Хомчина "тупо", бо пише геть безголові пости, якщо не копипастить - нема сил таке читати.
Порошенко не виконував угоди - і ти, Зеленський, не виконуй. Як просто ж! А дурні європейці будуть і далі надавати помічь, страждати від санкцій. От чого стирчати в політиці, якщо простішого не розуміти???
Та Макрон і Меркель вже не знають, як позбутися тієї української проблеми, бо зараз вже не 2014 чи 2015рік, а вже аж 2019!! І санкції вони давали насамперед, коли це торкалося їх, європейців.
Дуже вони нараздавали санкції за Керченські події?? Я була на 100% впевнена, що кораблі НАТО будуть супроводжувати наші судна, тепер Рашу не прийме ні один європейський порт! Вона віддасть одразу і моряків, і наші судна, бо це піратство, порушення суворого морського права!
Та да. Розбіжалися європейці. Правда, розмов та "озабоченности"було багато. І великий міжнародний діяч Порошенко не спромігся їх притулити до стіни. Його самого притулили...А за ним і нового президента.
Яка помічь, які санкції, коли ви самі не виконуєте Мінські угоди, альтернативи яким нема - так сказали ви самі (ваш Порошенко)??
Порошенко поменше би брехав, позував та піарився, більше б думав наперед.
Нема в нас виходу, у Зеленського дуже куце поле для маневру.

Але здаватися, капитулювати теж нема сенсу. Якщо по-хорошому не буде домовлятися Путін, то хай забезпечує, годує ОРДЛО далі. Будемо воювати.
Закрити наглухо кордон з ЛДНР - нікого не випускати і не впускати, відключити від усього - оце буде йому план Б. Але західні партнери спочатку повинні бачити - хто бєд бой, а хто намагався миру. Тільки тоді можна розраховувати на продовження санкцій!
І якраз мітинги проти капітуляції були дуже доречні.

 

При Порошенку побачившши міцну армію і військових на параді Незалежності...

View: https://www.youtube.com/watch?v=UgD94Q-yDFo


подумав..."Ми окріпли!". Далі Порошенко дасть наказ ,і з параду Всіх!!!, з національними добровольцями,національною гвардією,СбУ,поліцією...вистроїть в довгу шеренгу з півночі до півдня,та піде Всим тим військом в наступ на ДНР/ЛНР і звільнить цю власну територію,або покриє себе ганьбою програшу чи капітуляції. І тут.....приходить Зеленський та за 3 місяці все те про-си-ра-є!



Дурень старий...розмріявся!...Штайнмаєр,Штайнмаєр!


View: https://www.youtube.com/watch?v=ewvx6BNl0fE

 

Для пані проФФессорші запощу ще раз украінською, якщо не розуміє кацапську:


"Але є нюанс.
Не важливо ЩО Україна підписала в Мінську в 2015. Можна підписувати і потім не виконувати - на війні всі засоби годні. Перехитрити Московію в боротьбі за незалежність - що може бути краще, враховуючи скільки підлості та жорстокості застосовувала Московія до України за останні 500 років?
Угоди підписані, але Україна каже, що Москва їх не виконує (і / або неправильно трактує), Москва каже - Україна. Виходить штопор, але час працює на Україну. І цей час Україна використовує на проведення реформ, побудову армії, марш-кидок до НАТО та ЕС.
Але. Тут - нюанс.
Ця конструкція (формула) працює тільки за умови, коли в Білому Домі - союзник України. Тоді він стримує Московію від загострення на фронті та спроб переламати ситуацію невигідного штопора санкціями. Тоді він підтримує Україну фінансово (кредитні гарантії, програми МВФ тощо), військово, дипломатично.
Таким союзником була Америка Обами.
Але все змінюється і вся конструкція руйнується, коли в Білому Домі Трамп і Білий Дім - не союзник України, а союзник Московії (союзник України - Палата представників Конґресу). І Трамп прямим текстом говорить Україні - йдіть домовлятися до Путіна, там рішення ваших проблем. І ось вам План Помпео-Лаврова (формула Штайнмайера).
Санкцій за три роки Трампа до Московії немає (крім знятих санкцій до Русалу). Европа накладала санкції під тиском Обами (зі скрипом, але як доказ єдності Заходу в протистоянні Московії - країні-міжнародному терористу й агресору).
Тобто, Трамп просто кидає Україну в братні обійми Московії, з яких Україна вибиралася / виривалася 5 років.
Наприкінці.
Що повинна робити (в ідеалі) Україна в нинішній дуже непростій ситуації?
Демонструвати, що велика частина суспільства не хоче назад до СРСР і посилатися на це на Заході.
Лавірувати, маневрувати, включати дурня і максимально тягнути час.
До листопада 2020.
Сподіватися. Вірити."
Олег Пономарь

 

Як це вони матимуть вето, якщо їх більше (вище) ніж міськими головами не оберуть? Вибори будуть у місцеві ради. Я напишу трохи голосніше.
ВИБОРИ БУДУТЬ У МІСЦЕВІ РАДИ!
Жоден міський голова не має право вето на зовнішню політику країни!
Інакше який-небудь Кернес уже все б заветував до бісової матері!

Ну, не будьте ж Ви таким дрімучим невігласом!

 

Гарна конструкція. Тільки "маленька" заковика - все залежить від президента США. Через рік обирають Трампа на чотири роки, а потім - ще на два терміни якогось популіста, який навіть не знає, де та Україна, його крім добрих відносин з Росією та Китаєм нічого не цікавить.

А всі ті польщі, україни, естонії для нього - мєлочь пузата. (пардон, за образність).
Не чіпляйтеся до слів, а краще скажіть, що робити Україні, якщо на найближчі тринадцять років в Білому Домі засяде друг путінської Росії.

PS. Тобто, Ви пропонуєте главі України орієнтуватися (нетрадиційно) на того, хто в Білому Домі? Так виходить? Так Ви ж всі критикуєте вже який місяць, що Зеленський заглядає в рота американському президентові! І в той же час це, по-Вашому - найрозумніша стратегія для України. Не втратити союзника в Білому Домі. Так чому претензії до Зеленського, який всього "наобіцяв" Трампу?