зцілення

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем plastic, 9 лют 2014.

  1. kym

    kym Well-Known Member

    Якщо глянути на кількістьлюдей на планеті, якщо глянути на кількість мурашок на планеті, якщо ще подивитись скільки зірок у Всесвіті де також можуть бути мурашки і інща живність..... то яка та має бути та божа воля щоб за усім в кожну долю секунди впильнувати.
    скоріше всьго є якась матерія чи субстанція яка містить код на подобі ДНК . От всесвіт і в тому числі земля і в тому числі людина живе по правилах встановлених цим кодом. І не треба за тим всім пильнувати бо правила незмінні і ніхто не може вийти за межі тих правил. Людина мусить народитись і мусить померти і ніхто того не може змінити.
     
  2. Hase

    Hase зайчик

    а правила і код звідки взявся?
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Мих

    Мих Дуже важлива персона



    Є дві думки, які з однієї сторони є антиподами, але з іншої сторони їх можна спокійно підтвердити у Біблії:

    1. На все є Божа воля і нічого не стається без Божої волі.
    2. Бог дав людині волю вибору.

    Як це все можна зрозуміти? Чому все це не суперечить одне одному?

    Бог є єдиний Творець всього видимого і невидимого.

    Дехто подає думку так, ніби є боротьба абсолютного зла і абсолютного добра. Це не зовсім так. Справа в цьому, що якщо абсолютне добро існує, то абсолютного зла не існує. Нема боротьби рівних. Сатана створений Богом, як світлий ангел. Але він збунтувався і повстав проти Бога. Сатана не може робити те саме, що Бог, тільки навпаки, Сатана може псувати позитивне, псувати добро.

    Слухав одного равина, він переконував, що ангел не має власної вільної волі вибору. Що Ангел жостко підпорядкований Богові, але чому тоді Сатана повстав? Щось не вяжеться...

    Ми всі знаємо, що людина має право вільного вибору. Чому так Бог створив? Про це знає лише Бог. Але, як на мене, це логічно. Людина, яка б не мала власної волі, вона б була схожа на рОбота. Я не знаю, чи людина могла би любити, якби у неї не було б вибору? Уявіть, людина, яка може не любити, бути байдужою, любити і вона з того всього самостійно вибирає любов і уявіть людину, яка любить, бо у неї просто нема вибору. Є різниця! Можливо Богові важливо мати людей, які самостійно приймають рішення любити Бога, а не за Його волею.
    То яка вона є, ця воля людини, що дана Богом?
    А вона дана Богом і вона має має свої рамки. Тобто людина не є необмежена у своїй волі. Це Бог є необмежений у своїй волі, а людина - ні. Це легко довести, я думаю. Воля людини - це дорога з двома берегами-краями, по якій вона рухається. В межах широкої дороги є стежинка - це те, що Бог приготував для людини, щоб людина нею йшла, але людина має свою волю і вона часто відхиляється від часто від тої стежини. Можна сказати, що Ісус на землі все життя чітко пройшов по стежині, не згрішивши.
    Ось так пояєднюється вільна воля вибору і Божа воля і зауважте, воно не протирічить Писанню.
     
  4. Levko

    Levko Well-Known Member

    Хто сказав, що на все?
    Божої волі, наприклад, нема на гріх...
    Зі всім згідний повністю!!!

    Доведіть.
     
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Бог дав волю, яка включає в себе як гріховні справи, так і негріховні. Вибирай!
     
  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    що саме? Що Бог є необмежений у Своїй волі? То аксіома.
     
  7. Levko

    Levko Well-Known Member

    :)
    Доведіть про людину?
    Це вибір, а не воля...

    Ви казали, що на все Божа воля.
    От я і питаю, чи є Божа воля на те, щоб людина вибрала гріх?
     
    Останнє редагування: 15 кві 2015
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    поріняйте волю Бога і людини. Очевидно, що воля людини є обмеженою.

    вибір, але знідно того, що ви хочете, не спонтанно ж.

    То є воля людини в межах, які дав Бог.

    Для порівняння.
    Сатана грішить, але той вибір, який дав йому Бог є більшим, ніж має людина.

    Відповідно, людина може проти Бога зробити значно менше, ніж Сатана. Що ми і спостерігаємо.

    Воля людини лежить на прямій між точками А і Б, що є поряд, при тому вся пряма - Божа воля без кінця і початку.

    Воля людині є обмежена волею Бога. Тому, якщо людина згрішить - буде мати проблеми - відповідатиме за це і це також є воля Божа.
     
  9. Levko

    Levko Well-Known Member

    Чим обмеженою?
    Написано, що той хто вірує, той не матиме нічого неможливого:
    Матв.17:20
    А Він їм відповів: Через ваше
    невірство. Бо поправді кажу вам: коли
    будете ви мати віру, хоч як зерно гірчичне, і
    горі оцій скажете: Перейди звідси туди, то й
    перейде вона, і нічого не матимете
    неможливого!

    Мене цікавить чому ви кажете, що на ВСЕ Божа воля?
    Чи є Божа воля на те, щоб людина вибрала гріх?!
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    І є така людина? Хоч одна?
     
  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Бог залишив таку можливість.
    Але там вже нема "хоче Бог", там є воля людини.
     
  12. Levko

    Levko Well-Known Member

    Так, Бог залишив можливість за людиною вибрати гріх, це зрозуміло...

    Але Бог не хоче, щоб людина вибрала гріх!
    А якщо не хоче, значить нема волі Божої на гріх, нема волі Божої на те, щоб людина вибрала гріх!
    Погоджуєтеся з цим?
     
  13. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Погоджуюся.
     
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  14. Inga

    Inga Дуже важлива персона

    Тобто хворіють ті, хто не увірував ?
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. kym

    kym Well-Known Member

    це питання задавали люди собі уже 15 000 років свідомого життя. Наймудрішій чоловік за останні 3000 років Арістотель не зміг відповісти на це питання і запропонував людству аксіому. Існує два види форм буття. Форма змінна і форма форм. Так от з легкої руки Арістотеля формі форм присвоїли назву єдиний бог. Бо до Арістотеля у кожного народу була купа богів. Потім через 300 років ізраїльські церковники присвоїли поняття єдиного бога собі, а всіх хто поклонявся багатьом богам назвали язичниками - але це уже була тогочасна політика.
    Як назвати ПОЧАТОК - чи кодом, чи формою форм, чи богом сильно різниці немає - це все умовно як людство домовиться називати певні явища так і буде. Суть є в іншому. Цей початок чи бог чи код чи форма форм є зовсім іншим як ми собі на сьогодні уявляєм. Ми живемо з уявленням про початок зформованим 2000 років тому і за цей час не дуже сильно просунулись в перед. Але думаю в наступні 100 років відповідь буде найдена
     
  16. Hase

    Hase зайчик

    Якщо НІХТО і Арістотель теж не міг відповісти, то аксіомою це вже бути аж ніяк НЕ може. Це одна із багатьох ТЕОРІЙ, як і дарвінізм, являється далі ТЕОРІЄЮ.
    Хто МИ? 2000 років? Ви про який початок говорите, початок чого? І звідки можете знати, що відбудеться у наступні 100 років?
    Язичники появилися з початком великого Вавилону, якщо ви почнете досліджувати різні релігії і копатися звідки взялися ті, чи інші обряди, зарашніх традиційних церков (байдуже якої країни), побачите, що всі дороги ведуть до Вавилону. Біблія це розказує, а археологи підтверджують. Крім того, прибл. 1500 років ДО Аристoтеля була частина біблії вже написана.
    Справа в тому, що за кожною конструкцією стоїть конструктер. Є також аксіома, що з нічого не може бути щось.
    Крім того, яким чином з мертвої матерії може постаи ЖИВА матерія?
     
  17. Levko

    Levko Well-Known Member

    Нарешті витягнув з вас!:)

    Якщо ви погоджуєтеся, що волі Божої немає на гріх, то виходить, що не на все є воля Божа.
    Отже, твердження "на все воля Божа" є неправильним.
     
  18. kym

    kym Well-Known Member

    Аксіома є твердження яке не потребує доведення - так людство домовилось називати явища яке воно на даному етапі розвитку не може довести. Теорія - це те що можна довести.Так що аксіома Арістотеля не є теорією. Взагалі геніальність Арістотеля в тому що він зібрав усі знання що були до нього осмислив їх і систематизував
    Ми це люди. . Я не знаю точно що буде в наступні 100 років. але точно відомо що за останні 100 років людство пізнало світ у декілька раз більше і швидше ніж за останні 10 000 років. І якщо така тенденція збережеться то за наступні 100 років людство пізнає світ у декілька раз більше ніж ми знаємо сьогодні і можливо буде дано відповідь що є початок вього
    Язичники появились тоді коли людина не змогла пояснити що таке блискавка звідки дош і сніг. тобто задовго до Вавілону. Бо коли люди жили в печерах і полювали мамонта то Вавілону ще не було, а всякі жерці по теперішньому священнослужителі вже були. Ніхто не сперечається що те що написано 1500 років до Біблії є в Біблії. Перша згадка про Десять заповідей була у шумерів задовго до написання Бібілії. Але це значить що ті хто писав Біблію пожичили це у шумерів - тепер це називається плагіат
    Необовязково потрібен конструктор. Якщо є код типу ДНК або щось того типу то все діється під впливом різних факторів автоматично. Закон збереження енергії відомий і доведений фізиками на сьогодні означає що енергія нікуди не дівається а переходить з одного виду у другий. Очевидно і з матерією є так само
     
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Не зовсім так.

    вільний вибір, при якому людина може вибирати між добром і злом, даний ким? Богом!
    Божа воля є на те, що люди мають вільний вибір, який передбачає і зло і добро.


    Зайдемо з іншої сторони. Чи є Божа воля на добро? Це питання не є настільки простим, як здається. Чому? Тому що в даному випадку Божа воля не розглядається, як наказ, тобто насильно. Бог одобрює добрО, але в першу чергу поважає вибір людини. Бог настільки любить людину, що не навязує нам добро, а натомість поважає наш вибір насамперед.
     
  20. Levko

    Levko Well-Known Member

    Ну ми з вами дійшли до того, що волі Божої на гріх немає. Ви погодилися з цим.
    Звідси я зробив висновок, що не на все Божа воля, оскільки на гріх нема Його волі.
    А тепер кажете, що не зовсім так.
    Не розумію я вас...:scratch_one-s_head:
    Безперечно! Вибір між добром і злом в людини є!
    Але Бог НЕ хоче, щоб людина вибрала зло.
    Отже, нема волі Божої на зло!
    Значить не на все Божа воля.

    Чому ви тоді кажете, що на все Божа воля?
     
а де твій аватар? :)