зцілення

Я і Педро приводили ту саму цитату.

 

читаємо:

25. тричі киями бито мене, один раз мене каменували, тричі розбивсь корабель, ніч і день я пробув у глибочині морській;
26. у мандрівках я часто бував, бував у небезпеках на річках, у небезпеках розбійничих, у небезпеках свого народу, у небезпеках поган, у небезпеках по містах, у небезпеках на пустині, у небезпеках на морі, у небезпеках між братами фальшивими…
(2 до Коринтян 11:25,26)


1. жодного слова про колючку.
2. киями бито... в обличчя???????

Ну й фантазії... Хто киями б'є по лиці?

Немає жодного стосунку до колючки це місце.


Ну хіба вам так треба, то няй буде.

 

Чому немає?
З цього місця ми дізнаємося, що це за немочі і недуги були в Павла і від чого саме вони в нього були.

 

Напевно тому, що з вами не узгодили то питання.

Покажіть, де сказано, що то є колючки.

Яким чином биття киями має відношення до колючок в обличчя?

Якщо колючки не є хвороба, то що це таке?

Левко, ви тут понаписувли всякого.. пора то все розгребати.

Ви сто разів пояснювали, а толку ніякого - одні вигадки.

 

Так. Колючка в жодному разі не є хвороба, а переслідування, гоніння.
Знаєте чому я в цьому так переконаний і звідки це мені відомо?
З іншого подібного місця Писання.
Пам"ятаєте, як Ісус з"явився Павлові? Павло запитав хто Він є.
Ісус відповів, що Він є Ісусом, котрого Павло переслідує і ще додав- трудно тобі бити колючку.
З цього уривку конкретно видно, що колючка- це і є переслідування:
Дiї.9:5
А він запитав: Хто Ти, Пане? А Той:
Я Ісус, що Його переслідуєш ти. Трудно тобі
бити ногою колючку!

 

Роблю все, як ви кажете: замінюю слово "колючка" на слово слово "переслідування", раз то є то саме, отримуємо:


Я Ісус, що Його переслідуєш ти. Трудно тобі
бити ногою переслідування!



бити ногою переслідування?

Смішно...

Не підходить, шукайте, Левко щось інше.

 

Дуже смішно...

Цей ваш прийом із заміною, котрий ви використовуєте часто у розмовах зі свідками тут не проходить, Миху

Бити ногою колючку- це зворот, котрий означає переслідувати когось... Це чітко видно з цього місця, що я навів.

Я вам довів. що бити ногою колючку- означає переслідувати когось.
Прошу наведіть аргументи, що колючка в тілі Павла не є переслідуванням, а хворобою.

 

Блін... а я так надіявся.... шо? ніяк?

 

Розумієте, Левко... Я читаю то місце і не бачу, що переслідування - це бити ногою колючку. Ісус тою фразою скоріше за все запитав, чи не боляче Павлові переслідувати християн.

"Трудно тобі бити ногою" означає "трудно тобі переслідувати", а "колючку", означає відчувати фізичну біль.
Іншими словами, чи не відчуває Павло біль, коли переслідує.

Колючка - це біль у даному випадку.

Чому я написав "у даному випадку"? Тому що тут колючка не має прямого значення це є переносне значення. А слова на які покладені переносні значення можуть набирати різних значень. От ми говорили про конкретну цитату, де було слово колючка в переносному значенні, а ви зовсім в іншому місці знайшли ще таке саме слово і клеїте його до значення, яке є в іншому місці з іншими контекстом.

Не вірите? Можу вам знайти колючку в зовсім іншому контексті в Письмі. Ви, напевно і самі знаєте.

 

Я думаю, в іншому значенні цей зворот з ти самим контекстом, тільки якщо тут написано, що Павло переслідує, то там- що уже Павла переслідують... Значення звороту те ж саме...

 

там сказано, що колючка б'є в обличчя. як переслідування може бити в лице?

 

Там так не сказано.
Там сказано, що посланець сатани бив Павла в обличчя. І порівнюється це з колючкою в тіло.

Воно так і було. Де би Павло не з"яявлявся, скрізь знаходилися люди, (напевно одержимі духами ненависті, якщо написано, що це були посланці сатани) котрі завдавали тілу Павла шкоди... Він сам же ж про це і пише...

 

Та? Ну то покажіть то місце, де сказано, що люди - посланці сатани, почитаємо разом.

 

Я не говорив, що люди - посланці сатани.
Я говорив, що люди одержимі духами ненависті... Тобто духи, котрі в тих людях посланці сатани, а не самі люди...

 

Хто це писав?

 

Добре, давайте почитаємо де про це сказано в Письмі?

Левко, звідкіля у вас стіко фантазії?

 

Я не фантазую, просто роздумую над Словом...

Павло свого часу також дихав грізьбою і убивством на учнів Господніх, а коли сам став учнем Господнім, то уже на нього дихали грізьбою і убивством...

Дiї.9:1
А Савл, іще дишучи грізьбою й
убивством на учнів Господніх,
приступивши до первосвященика,

Тому я думаю, що це і була та колючка в тіло, про котру писав Павло в своєму посланні...

 

Минають роки, а в цій темі все по старому

 

Левко, на трошки відійдемо, а потім продовжемо тему з даними цитатами.

Але от скажіть, ваша громада в церкві, де ви є... Нема хворих? Ніхто ніколи зубів не лікував? Нема у старших гіпертонії? Все тіп топ?
Ні? А чого так? Так ж приказав хворобі - пішла геть і вже здоровий. Огляньтеся навкруги, хіба у вашій громаді люди здоровіші? Не вмирають від хворіб так само, як всі?

 

Левко, насправді слова "Трудно тобі бити ногою колючку" у багатьох грецьких текстах НЕ ІСНУЄ. Це, наприклад, пише у підтексті Огієнко. У Біблії Лутера так само не існує.