Західна медицина (переміщено)

Тема у розділі 'Здоров'я', створена користувачем Alexey Titievsk, 18 лип 2008.

  1. Ljolik

    Ljolik Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Особистий негативний досвід, відверто неправдивий натяк на лікування онкохворих , прирівнювання до ворожок мало знаючи про принципи гомеопатії і без будь-яких доказів це що, має тягнути на об"єктивність ;)



    +- це має означати з річного віку ? звідки такі дані ;) чесно кажучи щось я не сильно уявляю той ефект навіть у 3-річної дитини.
     
  2. Chortenia

    Chortenia Маленьке файне вредне

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Десь мій допис пропав :beee:
    пишу знову
    Нато, наскільки я розумію ефект плацебо - ефект від беззааперечної віри у те, що дана пігулка тебе вилікує.
    Який може бути ефект у дитини, яка і толком ще не розуміє, що таке хвороба.
     
  3. nata-k

    nata-k Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Я ніколи не довіряю одному окремому досвіду ;). Не треба мені приписувати чужі погляди. А про онкологію - все залежить від джерела інформації. Ви попитайте онкологів які до них часом пацієнти приходять і після кого :sad:. Зауважте, я не казала, що всі гомеопати беруться за онкохворих.

    Мені шкода, що ви так недооцінюєте дітей. Почитайте якісь книжки з вікової психології. Зараз є багато таких.
    Там де має місце плацебо ефект має місце складна психологічна конбінація, у випадку з дітьми побудова, перш за все, на взаємодії з батьками. А дворічна дитина - то вже неаби який психолог ;). Але то вже зовсім інша історія :)
     
  4. Ljolik

    Ljolik Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Мала розмови і з онкологами, і з гомеопатами. І з пацієнтами мала "Броньової" мала можливість спілкуватись. Тому і стверджую що ви маніпулюєте фактами і дозволяєте собі.... не чесні прийоми.

    Бла-бла-бла-бла .... А де докази, джерело ? хтось проводив дослідження ефекту плацебо на дітях ;) ? До-речі, в вас свої є ?
     
  5. nata-k

    nata-k Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Так, у мене є дитина.
    Я спробую пошукати в інтернеті літературу з вікової психології.
     
  6. Ljolik

    Ljolik Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Тю, а де ж EBM ? бо психологія то знаєте таке... десь як гомеопатія, без доказова, хіба ні ;) ?
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. nata-k

    nata-k Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Ну от, про що я й говорю :). Гомеопатія тримається на вірі. А це не наукова, і не медична категорія. Це з сфери філософії, психології, релігії... Саме про це я і говорю :)

    Додано через 3 хвилини
    Залежно про що йдеться ;). Якщо про лікування депресіїї методом психоаналізу - то, дійсно, зібрати достовірні данні і "поміряти" статистичну достовірність складно.
    А от якщо говорити, про особливості інтелектуального, творчого та іншого розвитку людини протягом життя та особливості взаємодії батьків та дітей різного віку - уже накопичено досить знань, щоб підсумувати їх у закономірності.
     
  8. Alexey Titievsk

    Alexey Titievsk Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Как то у вас тема про Западную медицину плавно перетекла в тему про гомеопатию. Сопоставление по меньшей мере странно. Нет такого распространённого заболевания на Западе, которое (при наличии других соответствуюших экологических и социальных достижений) не лечилось бы более, чем эффективно с помощью классической западной медицины..
     
  9. Е.Стілл

    Е.Стілл Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Одного разу двом хворим робили за показами однакові операції на колінному суглобі. Першому зробили бездоганно, а другому не робили нічого (просто розрізали та зашили). Після операції першому сказали, що шанси встати на ноги дуже низькі - зробили все, що змогли, а другому повідомили, що все гаразд і він скоро зможе піти додому - так і сталося. А от перший, після тривалого лікування поїхав в колясці на тривалу реабілітацію.
    Схожі розклади бачив і з хворими на ГПМК,... Ось Вам і віра
    По вірі вашій буде вам дано...
     
  10. Alexey Titievsk

    Alexey Titievsk Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Страну не подскажете, в которой этот бредовый эксперимент на людях был произведён? Зачем сказки рассказывать?
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Бла-бла-бла... "Якась бабка сказала"(с).
     
  12. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    спершу безвихідь, а потім досвід

    Додано через 2 хвилини
    До речі, в Німеччині сімейними лікарями є гомеопати, і їх послуги фінансуються страховкою - це я нещодавно довідалася від товаришки, котра там живе з родиною
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Alexey Titievsk

    Alexey Titievsk Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Очень странно, если так. Семейный врач - это врач, то есть по стандартам ЕС - человек, получивший разрешение на профессию в специальном учреждении своей страны.. Эти учреждения крайне жёстко регулируют профессиональную пригодность... Скажем, врач из Австралии не сможет практиковать медицину в ЕС без дополнительных экзаменов.
     
  14. Е.Стілл

    Е.Стілл Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    З метою трошки розвеселити публіку. Бо складається враження, що вирішуються глобальні питання, від яких залежить доля держави. Та я вважаю, що вся ця балаканина тут - це просто задоволення власного его,... (це не каміння в город) Частина співрозмовників знає про гомеопатію стількиж, як я про істинні причини падіння японської єни на токійській біржі, але тим не менш прирівнює мощну систему знань до бабки що займається цілительством десь в горах; частина порівнює умови праці та відносин лікар-хворий за бардюром, невраховуючи менталітету... :D:D:D
    :agree: Пропоную зустрітися на реальній каві, поговорити, продемонструвати, поділитися досвідом,...
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. nata-k

    nata-k Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Веселощі це добре. Як там, хвилина сміху замінює стакан сметани ;).

    Але в кожному жарті є лише доля жарту ;).

    Ваш приклад з коліном просто чудовий! Так, феномен плацебо ефекту дуже вражаючий і може стати поштовхом навіть до світоглядних змін. Я згідна :agree:. І абсолютно погоджуюсь із тим, що кожна людина має право вибору. Як каже одна моя знайома - "кожен має право скрутити собі шию у той спосіб, що йому подобається" :p.

    Що оберете ви: правильно виконану операцію, але непривітним лікарем грубіяном (назвем це так :)); чи нічого не значущі маніпуляції, які будуть супроводжуватись міцною моральною підтримкою? Хотілося б почути відповіді :)

    З.І.
    Мотивація, мета дій це завжди дуже важливо, погоджуюсь :). Мій стиль спілкування визначається звичкою. Якось так склалось, що весь час мого інтернет існування (близько 4років)я провела виключно на серйозних професійних форумах.
     
  16. Londoner

    Londoner Абирвалг

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Дехто каже, що усім пострадянським країнам бракує турботи про рядових громадян, - звідси і недооцінка професій, які працюють на майбутнє (вчителі, лікарі, науковці).

    Владноможці піклуються власною вигодою, прикриваючись необхідністю "піднімати економіку".

    Ну але скілько вже можна її піднімати, панове!?

    Після мене - хоч потоп! - це прислів'я дуже точно характеризує нашу владу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Е.Стілл

    Е.Стілл Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Я вибрав профілактику - і не хворію. "З здоровим духом - здорове тіло";) Закон подібності;)

    Є ще приклад з життя:
    В той час я був студентом 1го курсу. От тоді я і прозрів...
    Моя мама мала проблему, а саме в правій молочній залозі пальпувався твердий вузл розміром, як грецький горіх. Батько, радикальний травматолог, наполягав на обстеженні (біопсія обов'язково), бо спадковий анамнез не тішив (мами мама, моя бабуся, померла в молодому віці, діагноз - рак молочної залози). Але мама всіма можливими способами уникала візиту в медзаклади. Як виявилося накраще. Її проблему здоров'я вирішила сусідка, продавець парфумерного магазину. Вивчаючи в той час анатомію, гістологію, я ніяк не міг второпати, яким чином те новоутворення перемістилося з залози на ділянку manubrium sterni, де пальпувалося, як три рисових зернятка, що згодом зникли. Процес тривав біля двох місяців. Тоді я зрозумів, що медицина буває різна. І неважно західна вона чи східна. Це мій досвід і переконати мене в протилежному не зможе вся доказова медицина, разом взята.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Londoner

    Londoner Абирвалг

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Не зрозумів, як ця ситуація пов'язана з Західною медициною? Чого поганого в своєчасному обстеженні для виключення диф.діагнозів?
    Добре шо пройшло, а якби ні? Розумієте наслідки необізнаності людей і відтерміновування звертань?
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Е.Стілл

    Е.Стілл Well-Known Member

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Зараз розумію і аналізую, та тоді я тільки спостерігав.

    Додано через 2 хвилини
    А це щодо доказовості. А її просто нема, як і обгрунтування - тільки факт.
     
  20. Chortenia

    Chortenia Маленьке файне вредне

    Відповідь: Західна медицина (переміщено)

    Дуже легко маніпулювати крайнощами....
     
а де твій аватар? :)