Запорізька Січ - або можливість об'єднання

То Ви перекручуєте...Здається я бачив цей підручник...Там сказано, здається, що люди на території України проживають ще з часів первісної людини, неандертальців...До речі, це правда. В Криму знайдено стоянку неандертальців і вже давно...

Ніякого окремого ефірного часу...ОБОВ'ЯЗКОВІ ПУБЛІЧНІ ДЕБАТИ НА КАНАЛІ СУСПІЛЬНОГО ЧИ ДЕРЖАВНОГО ТЕЛЕБАЧЕННЯ, відмова від дебатів повинна вести до зняття кандидата...
Можна додати ще й таку вимогу, що людина не може балотуватись у ВР, не пройшовши шлях від районної ради...Тоді люди зможуть усвідомленно обирати кандидата, бо його діяльність буде їм добре відома...Таким чином у нас може виникнути справжня професійна політика, а не сумісництво.

 

Дякую.

В нашій родині із покоління в покоління передавалася традиція заучувати напам"ять "Іван Якович - Федір Іванович - Йосип Федорович...". З дитинства.
Тільки у 2002-му вдалося усунути останні "білі плями".

 

Якщо ті пани і вважають себе "елітою", то для чого їм підігрувати, теж так їх називати?
Якщо ставитись до них так, як вони того варті - все стане на свої місця. Ніякі гроші і зв"язки не додадуть їм ні розуму, ні знань, ні поваги, якщо вони самі не будуть робити якісь кроки, щоб то здобути...
"Короля робить свита" - якщо дозволяти, щоб до людей ставились, як до прислуги, тоді нічого дивуватися, а коли викрити, що "король голий" - і "жителі Олімпу" задумаються...

 

Мені видається, що філософія справжнього українця виражена в словах Boris Kiev:

"Тут через раз чуєш "а я раділся в УРСР І патаму імєю право імєть мнєніє"."

Ну скажіть, а як можна ставитися до "українців", які говорять, що давайте, мовляв, приєднаємо Донбас до Росії, як можна ставитися до "українців", які не поважають мову країни, в якій живуть, не поважають історію, вважають українців хитрими хохлами ?

Я б дуже багато чого міг написати, але скажу лише одне.Украіна пройшла безліч випробувань, але справжні українці не перестали розуміти, що таке Батьківщина.

І мені здається, що справжні українці повинні пройти ще випробування - стати свого роду проповідниками, мессіонерамі. Ставитися до "а я раділся в УРСР І патаму імєю право імєть мнєніє" як до нерозумних дітей. А дітям потрібно пояснювати, що це - чорне, а це - біле, це - добре, а це - погано.

І ще.

Справжні українці можуть поставити і здійснити дві цілі - мессіонерство і влада,тобто роз'яснювальна робота і всіляке сприяння до приходу до влади Українців,а не азіатів і нікчем.

 

Я вас в цьому всіляко підтримую, саме через роз'яснювальну роботу, аргументи і надання інформації, і звичайно терпіння можна розуміти один одного і ставати ближчими. Агресією, лайкою і кулаками не знайдеш бажаючих тебе зрозуміти.

 

Зараз по цій темі я веду дискусію з відомим українським юристом.Мені сподобалася його остання публічна відповідь.Хочу її привести тут.

------
При том, что реально "демократия" используется, как средство, а не цель, то и право на "собрания" ( митинги, иные формы протестов), "свобода слова" ( формы проявления демократии) служат способом "выпуска пара". При локальности и малой масштабности такие формы демократии не ведут ( за редким исключением, когда используется "право на восстание" или "гражданское неповиновение") к результату. К результату могут привести только такие уровни конфликта, какие сопоставимы по могуществу с властью ( ее организованностью, силы насилия, недостижение результатов репрессивных акций).
Конечто это аномальные, антагонистические, деструктивные формы отношений.
Другое дело право на выбор. Но и здесь нужна оппозиция, реальная, а не формальная, не имеющая способности организовать граждан в политическую силу - партию устойчивого большинства. Конечно, при фикции демократии ( как у нас или в СССР) важно не то,как голосуют, а как считают голоса. Отсюда запас протестных ( оппозиционных) сил должен быть значительно большим, чем в условиях "мирного" течения событий.
Что касается плащадок для протестов, то только дурь мешает властям эти площадки выделить и организовать расписания для протестов. Однако, я думаю, что нужно идти иными путями. С одной стороны организовываться для голосования против власти для обеспечения прихода к власти "своих" людей. ( таких увы пока не видно). И путь защиты прав народа ( Гражданские и международные трибуналы). Инициация и создание такого рода инструментов не исключена. При получении мандата на восстание против соответствующего режима власти, публика получит и права и средства для борьбы с властями, соразмерными с ее силами, в том числе силами насилия и террора имеющимися у влстей. Тогда эти подонки будут знать, что им не будет куда бежать и прятать наворованное. И свершится "бандиты должны быть в тюрьмых, а не во власти".

 

Наразі така ситуація, що тільки на соціальний протест можна розраховувати.
Ось і перші ластівки зі Сходу:

 

А реально? Кіко народу було?

 

В нас є хтось із Запоріжжя? Бо з Донецька тільки пресу можна копіпастити:

 

То є так.

Хочу ще трошки продемонструвати аналогічне подльше обговорення такої ж теми(тобто Запрізька Січ)на іншому ресурсі.

Алабай написал:

CivicUA написал:
С одной стороны организовываться для голосования против власти для обеспечения прихода к власти "своих" людей. ( таких увы пока не видно). И путь защиты прав народа ( Гражданские и международные трибуналы). Инициация и создание такого рода инструментов не исключена. При получении мандата на восстание против соответствующего режима власти, публика получит и права и средства для борьбы с властями, соразмерными с ее силами, в том числе силами насилия и террора имеющимися у влстей. Тогда эти подонки будут знать, что им не будет куда бежать и прятать наворованное. И свершится "бандиты должны быть в тюрьмых, а не во власти".
---------
Алабай:

Интересно, а вы когда придете к власти, вернее - приведете "Своих людей" к власти - не будете ли вы заниматься тем же самым? Набивать свои карманы? Кошмарить народ налогами и мизерными зарплатами, объясняя все тем, что всей стране сейчас тяжело? и еще - Ваша фраза - по поводу мандата на восстание - не подскажите - где их выдают? Такое впечатление, что Вы сегодня пойдете в горисполком и там в отдельном кабинете получите пакет документов.

donklass написал:

Уважаемый Алабай.
Мне кажется,что нельзя так примитивно воспринимать высказывания такого рода. Ведь под термином "Свои люди" следует понимать элиту,лидеров,которым доверяет общество в целом,а мандат на восстание - ответ общества на недееспособность власти,на игнорирование интересов общества.И такой ответ появляется в крайнем случае,когда исчерпаны иные возможности.Но право на восстание должно существовать в свободном обществе и опять же публика,общество должно иметь возможность это право осуществить.

 

Вот самое большое заблуждение совков. "Что вы будете делать?" А нужно "Что мы будем делать?" Контролировать власть. Кто бы ни пришел.

 

!!!!!!!!!!

 

Ще опублікую одну відповідь по темі від відомого українського юриста. Може багатьом вона здасться довгою і не вартою уваги, але особисто мене вона знову вразила.

----------
О необходимости объединения говорят много , как и много предпринимается попыток. Естественно возникает вопрос для чего и с кем? Мне понравилась, близкая к национальной идее - идея объединения " Запорожская Сечь". Не думаю, что А.Н ( донкласс) имел ввиду вооруженное образование ( они, как известно незаконны). Идея " возрождения касачества (казачества) испаганена конформистами, пузатыми "генералами", купившими себе звания и шашки. Казачестство, как милиция ( вооруженный народ) - также изгажена практикой существования сословия "ментов- мусоров". Остается идея возрождения феномена " запорожжская Сечь, как идея "вольности" ( от Воля, как свободы). Но сразу возникает вопрос - Свобода от чего? Возможна ли свобода от тоталитарной власти и в каких пределах? Есть еще один аспект, основанный на традициях феномена "Запорожская Сечь", это то, что они себя идентифицировали, как рыцарство, т.е. представители благородного сословия, почитающх основными законами для себя - честь. Т.е. жили по "понятиям". С учетом тогдашнего состояния социальной культуры они были близки к уголовникам ( уголовным сообществам). Если оценить с позиций эволюции понятийной системы юриспруденции деяния их вожаков ( Б. Хмельницкого) то это были акты обещания "крышевания ". И потом, они не всегда действовали, как национально- освободительная армия. Хотя в корне, это была форма реализации "права народа на восстание". Вот объединение людей, как рыцарей, это очень разумный ход. Это не исключает, что часть такого объединения может существовать в форме или в виде " тайного" сообщества, осваивающего методы вооруженного противоборства с властями, но на принципах необходимой самообороны, в том числе и прежде всего населения от банд, какие осуществляют рейдерские захваты, Эти банды составялют спецподразделения олигархов, в том числе палачей ( киллеров) Легальные методы борьбы с ними невозможны, поскольку такие подсистемы крышуются милицией, сбу, прокуратурами, судами и властями, в том числе местного уровня. Сопротивление этим бандам необходимо о оправдано. Но! Это требует конспирации и очень разумной и технологически вывереной подготовки, в том числе разведки для действий на упреждение.
Это актуально потому, что в ближайшее время предстоит полная оккупация и уничтожение основ существования страны в виде приватизации земли. Алгоритм простой. Сначала "вольные" участки земли раздадут своим, потенциальным или существующим олигархам. Затем создадут условия продажи земли для иностранцев. и продадут эти земли соответствующим иностранцам, для повторения Аргентинского или мадагаскарского варианта. При этом народ - окажется в положении, в лучшем случае, нищим сельским пролетариатом ( батраками), вместо того, чтобы быть бенифициарием ( благоприобретателем рантье). При этом наверняка будут и "перепаспределительные" акции, т.е. силовые захваты земли у уже существующих собственников тех земельных наделов, какие розданы селянам.
Вот тут и понядобятся "силы сопротивления" от той армии уголовников и бывших ( вояк, спортсменов и проч. хищных существ, какие состоят на службе у уголовников (т.е. властей ), какие будут "обеспечивать" эти захваты или реализовать угрозы расправы ( убийства, теракты, киллерские ( снайперские) акции). Оперативная реация на это необходима, хотя будет очень сложно и с точки зрения налаживания информации и непосредственной организации таких форм защиты людей.
Сообщество "рыцарей" еще небходимо, как сообщество людей уважающих честь, как основные законы, при осуществлении публичной деятельности, в смысле служения публике ( народу). В какой то мере, в качестве прецедента можно иметь ввиду "синдром майора Мельниченко". Правда в этом случае необходимо положительное отделить от отрицательного. Если Мельниченко служит каким то спецслужбам, т.е. не честен, то его пример это пример предательства. Но, если действовать подобно Мельниченко, по мотивам чести, как защиты интересов публики ( народа), то это совершенно иной мотив, заслуживающий почтения. Таинство, является одним из условий существования их власти. Когда они готовят какой либо акт власти ( закон, указ, постановления, бюджетную резолюцию), то они прежде всего определяют сколько и как можно при этом обогатиться ( украсть, присвоить, растратить). Для протвоборства с этим нужна полная и достоверная информация и о механизмах и о соучастниках. Разумеется они, как фашио это делают среди своих. Но, не исключена возможность проведения таких акций ( оперативно- разведывательного характера), какие позволят реконструировать и доказать публике ( к примеру, по процедурам судов фактов) преступный характер деяний властей. Это необходимо независимо от того, будет ли это реализованно такой формой объединения, как "Запорожская сечь" или "легионами Чести". На сегодняшний день "Информация равна оружию". Пентагон даже выдвинул доктрину борьбы с хаккерами посредством угроз нанесения ракетных ударов по странам, откуда осуществляются хаккерские атаки. Следует помнить, что Интернет создан Пентагоном. И понятийный и методологический уровень проработки акций против народов у них на высоте. Единственное, что можно иметь ввиду, так это совпадение векторов интерресов их позиции, с позициями граждан. Они также не заинтересованы в существовании режимов, явно криминального типа, и имеют ввиду " демократию, как средство возможного управления населением ( большинсвом) для подчиненным или зависимым от них квазиоппозиционных политических сил, управляющих страной по их директивам. Иными словами в этом смысле нужно и можно объединяться в масштабах страны для создания целой армии рыцарей чести.
В части уровня сложности обсуждаемых вопросов и решений проблем, то у нас есть фундаиментальная порочность, какая обуславливает противофазу нашего развития, развитию цивилизационному. И это не только и не сколько невежество ( как демоническая сила), а митрофановщина ( легковесность) той части публики, какая претендует на роль "интеллектуальноо ресурса". Интеллектуальный ресурс, какой не умеет читать это предпосылки для трагикомического фарса политической активности. Гул "легковесных" лишен смысла, призывы давайте соблюдать принципы! Какие принципы? - "Принципы" d 'njv ckexft не имеют ни смысла ни занчения, поскоьку не содержат мыслей, тем более таких, какие полезны для действий ( особенно голосования - главного оружия демократии).

 

Господи, як складно! Навіщо все це, якщо достатньо об'єднатися в організації профспілкового типу. Наприклад, союз дрібних підприємців тощо...Для захисту від рейдів і кримінальних елементів розробити систему "збору по тривозі", а для захисту від наїздів держави найняти чи створити юридичну службу...Навіщо для цього притягувати Січ?

 

Існує вже громадянський рух "Вільний простір"

http://lalak.org.ua/node/4127
http://www.linkedin.com/groups/Вільний-Простір-3741403

 

Така самоорганізація і є зародженням громадянського суспільства.

 

Так, це система самозахисту. Ці урки бояться народу. Чим чисельніше протистояння, тим вони більше кроків роблять назад. Перевірено на прикладі закриття шкіл у Донецьку. Те, що здавалося неможливим, сталося.

 

Безумовно так, якщо б у нас в Україні було сформовано суспільство, об'єднане національною ідеєю.
Але ж зараз багато хто вважає, що достатньо, щоб влада дала "хліба і видовищ ".

Є така фраза в одній пісні:

"У щурів своя справа, пожерти й поспати,
І на все інше їм просто начхати ... "

Ми самі віддаємо себе в руки влади, обмежуючи тим самим свою свободу.

Тобто, до тієї простоти, про яку Ви кажете, прийти досить складно.

У відповіді юриста закладено філософський сенс і я вважаю, суть цього сенсу вже передана в кількох фразах Boris Kiev(я вже про це писав) і доповнена виступами Oma, Svjato і Вашими в тому числі.

Саме для цього і було піднято питання Запорізької Січі.

У будь-якому випадку у нас (в суспільстві) починає виявлятися розуміння того, Як робити (див. останні повідомлення Ома,TesTanya),слідом за тим, Що робити.Адже раніше навіть не було розуміння, Що робити.

---------- Додано в 01:41 ---------- Попередній допис був написаний в 01:23 ----------

Зроблю ще невелике доповнення. При спілкуванні саме на цьому форумі я зробив висновок, що в Україні є люди, які є носіями національної (не націоналістичної) ідеї. І такі люди зможуть поставити країну з "голови" на "ноги".

---------- Додано в 03:24 ---------- Попередній допис був написаний в 01:41 ----------

Як мені здається, передумовою зародження національної ідеї в умах багатьох можуть стати ідеї, які для початку об'єднають суспільство, а саме:


Соромно жити шикарно в бідній країні.
Ми хочемо знати, кого обираємо (відкриті списки).
Ми хочемо бачити у Верховній Раді представників всіх верств суспільства.
Ми хочемо гідного життя для себе, своїх дітей та батьків.
Влада в Україні - це брехня, корупція, репресії.



Адже що таке закони? Це, по суті, формалізована частина моралі.
І якщо невелика частина суспільства ставить себе вище закону, ми повинні їх зупинити.І зупинити не один раз, а зупиняти постійно, поки не приведемо до влади людей, які будуть діяти в інтересах суспільства, в інтересах своїх співгромадян. І повірте, суспільство це оцінить.

Тобто я вважаю, що рух, організований на принципах Запорозької Січі (см.перше повідомлення), на громадських засадах і постійній основі, що має свої жорсткі правила, куди будуть направляти своїх представників різні верстви суспільства (групи, громадські організації, громадяни), рух на основі ідей, які об'єднують суспільство, в кінцевому підсумку зможе привести до формування національної ідеї і, як наслідок, до неможливості існування чинної в Україні системи влади, ніякого відношення не маючої до демократії.

 

«Добрых людей гораздо больше, но злые более организованнее» Черчилль.

 

Тому що проти нас весь державний апарат (500 тис. ментів, тисячі бандюків, СБУ, податкова і т.д.)