Загадки и курьезы Второй войны....

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Gidra, 13 бер 2012.

  1. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Представлять Pz 38t особого смысла я не вижу....ибо это улучшенная версия 35t...
    При этом следует отметить..что танков чешских....в Панцерваффе было несколько сотен....
    Немцы их творчески переделали... ( уменьшили бекомплект..и добавили еще одного человека в экипаж...поставили свою рацию.....ну и еще там по мелочам...)
    Опять же нужно особо отметить...что запас хода этих чешских панцеров...был всего 190 км....( ну настоящий танк прорыва..),а самое интересное..что корпус был не сварной, а клепаный..Заклепками же крепились и катки ходовой части....

    Броня..ну что броня....Броня выдерживала обстрел из 20 мм пушки с расстояния 200 м...И совершенно, как показал опыт, не выдерживала попадания 45 мм снаряда...
     
  2. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    1. блитцкриг - это не тактика. Блитзкриг - это стратегия ведения войны. есть война позиционная, как она была в первую мировую. а есть стратегия ведения войны концентрированными моторизованными ударами - блитцкриг. вот тебе с ходу за полсекунды из менецкой википедии
    Der Blitzkrieg ist eine militärische Strategie, die, von Rüstungsfragen ausgehend, eine Eskalation des Konfliktes zu einem Totalen Krieg verhindern soll und dies über einen schnellen operativen Sieg anstrebt.


    2. не важно когда стали применять слово. важно то что и польская кампания и тем более французская - типичная война блитцкриг. а вот французы готовились к позиционной.
     
  3. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    август - это конечный срок планировавшейся войны с россией.

    что касается ттх конкретных самолетов. немецкие инженеры и менеджеры могли разрабатывать и даже делать какие угодно образцы и прототипы.
    что пойдет в серию - решал генштаб. а в конечном счете фюрер.
    безсмыссленно сравнивать ттх прототипа и серийного образца. таково было решение фюрера. а ему не нужен был стратегический бомбер.
    (разумеется он ошибался)
    в какой то момент времени, кажется в 40 году, фюрер принял решение прекратить любые разработки нового оружия если его планы были более 2 лет.
    патамушто он видел войну в европе не более этого срока.

    БЛИТЦКРИГ
     
  4. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    тоже неверно.. я как то это подозревал и проверил себя тупо в немецкой википедии

    Der Begriff wurde erstmals 1935 in einem Artikel der Militärzeitschrift Deutsche Wehr verwendet. Danach sollten ernährungsschwache und rohstoffarme Staaten bestrebt sein, „einen Krieg schlagartig zu erledigen, indem sie gleich zu Anfang durch den rücksichtslosen Einsatz ihrer totalen Kampfkraft versuchen, eine Entscheidung zu erzwingen“. Eine nähere Analyse findet sich in einem 1938 veröffentlichten Aufsatz im Militär-Wochenblatt.
    ...
    So wird schon 1938 in einem Artikel des Militär-Wochenblatts der Blitzkrieg als strategischer Überfall definiert, vorgetragen durch den operativen Einsatz der Panzerwaffe und Luftwaffe sowie durch Luftlandetruppen. So erklärte Hitler: „Blitzkrieg, das Wort ist eine rein italienische Erfindung, italienische Phraseologie, eine Übersetzung aus dem Italienischen“
     
  5. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Есть Война наступательная, а есть Война оборонительная- тут ты прав...
    Но наступательная Война не обязательно ( даже совсем необязательно ) перерастет в молниеносную...
    Может быть выиграно сражение- но это совсем не означает, что выиграна война
    Примеров,я думаю, достаточно...
    И начать можно именнно с Польской кампании- кто знает, чем бы обернулась для Вермахта эта проба пера..если бы не вторжение Тимошенко...???

    А ( забегая вперед ) операция Змгфрид...??? Там концентрических ударов было хоть отбавляй....
    Ну и результат...???

    С Францией- другое дело....Там в этом поражении французской свое веское
    слово сказал французский же генштаб..
    И оно, это слово,наложившись на задумку Э.ф.Манштейна, оказалось решающим...
     
  6. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    я об этом не сказал ни слова.. я говорю вообще о другом.
    блитцкриг ИЗНАЧАЛьНО планируется как наступательняа И молниеносная. перерастать одно в другое - речь не идет.
     
  7. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    что ты имеешь в виду? разве у немцев были особые трудности в польской компании?
     
  8. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Гудериан пишет, что были.....
     
  9. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    как интересно.. где можно почитать? и что за трудности?
     
  10. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    От клин блинтон.....

    Любой генерал видит свою наступательную кампанию как блицкриг...Точнее, мечтает об этом...
    Но Война ( современная )- это прежде всего План...План, разработанный так же детально, как и План Шлиффена....( желательно )...

    А " Планирование этого Плана " базируется, в свою очередь, на возможностях своих войск....

    Ну какие у Вермахта в 1936 году были возможности..???

    Никаких...!!

    Поэтому о каком Блицкриге могла идти речь..?? Разве что в офицерской курилке....
     
  11. Gidra

    Gidra Well-Known Member

  12. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    совершенно верно, в курилке, за ресторанным столиком, в головах и дневниках офицеров генштаба. и в военной периодике ..
    а к 38 этим словом точно уже говорил и сам фюрер..

    так что утверждать, что блитцкриг как военный термин стали употреблять только к 41 году.. - неверно.
     
  13. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Ну...это все равно, что в 20-х годах прошлого века говорить о полетах на Марс ( тем более, что Аэлиту А. Толстой уже написал....)
     
  14. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Чтобы, так сказать, завершить экскурс по арсеналу Вермахта..есть смысл посмотреть,чем же вооружали пехоту....
    Вопреки советским фильмам...где что ни немец- то автоматчик, автоматов в германской армии было немного....Полагался один автомат МР-38 ( 40 ) на отделение..( надо полагать, командиру..)
    Остальные бойцы были вооружены винтовками....

     
  15. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    правильно, только без циолковского в 20 годах не было бы фон брауна. именно. так.
    а кто не смотрит вперед - тот проигрывает.
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    не любой. можно тут поименно хоть весь французский генеральный штаб здесь назвать. (1940)
    вот кто не видел и не понимал современной войны (блитцкрига как стратегии ведения войны).
    они жили в прошлом, в вердене, в окопах первой мировой
     
  17. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Если бы они "жили в Вердене"..им бы не потребовались бронетанковые войска....каковых у них было....в общем,достаточно...

    Другое дело, что танки эти были идеальными- по меркам Первой войны...Ну- тут уж кто на кого учился....
    И тем не менее..против брони французских В-1 противотанковые орудия Вермахта были бессильны...
     
  18. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Правильно...но Военные Планы, как правило, привязываются к месту и времени....Ситуация может меняться...могут меняться соотношение сил и качество оружия....
    Поэтому планировать Молниеносную войну за пять-шесть лет до возможного ее начала- это нонсенс....
     
  19. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    А теперь..отойдем немного в сторону от амуниции.....и попытаемся рассмотреть самый,пожалуй,загадочный ( для меня-так точно ) фактор, повлиявший на весь ход Истории....
    А именно- почему офицерский корпус императорской армии ( верхушка оного- генералитет ) восприняли и стали под знамена Адольфа Алоизовича...
     
  20. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    не планировать, а перобучать генералов. давать им новое видение, новую стратегию.
    идея блитцкрига, как СТРАТЕГИИ, а это именно стратегия, что я уже показал цитатами, а не тактика..
    так вот идея, прокатывымая на штабных учениях, да и вообще в головах командиров - это уже задачи которые решаются ДО конкретного планирования.

    я уже давал цитату фюрера, который еще в 38 году говорил о блитцкриге. это означает, что новая стратегия уже была в головах.

    а конкретное планирование это позже.
     
а де твій аватар? :)