Загадки и курьезы Второй войны....

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Gidra, 13 бер 2012.

  1. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Только, пожалуйста, без негвов....

    Еще цельный день впереди...а Вы уже чегтей вспоминаете....:rolleyes:
     
  2. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Я бы не сказал,что Польская кампания- это увеселительная прогулка....
     
  3. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Гм...
    В ходе кампании немецкие войска, по разным источникам, потеряли 10—17 тысяч убитыми, 27—31 тысячу ранеными, 300—3500 человек пропавшими без вести[источник не указан 250 дней]. В ходе польской компании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали свыше 406 млн. патронов, 1,2 млн. гранат и 400 тыс. авиабомб.

    Компания длилась 17 дней...
    В то же время Польша потеряла огибли около погибшими 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский.

    Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000) и Венгрию (35 000).

    потери Германии в живой силе составили меньше тысячи в день. (В боях с СССР потери были в 8 раз больше).
     
  4. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    И не только....они сотни полторы своих танкеток Т-1 там потеряли ( или больше...??? )

    Авиация бомбила своих ( воспоминания Гейнца )...Высшее командование мандражировало....

    Но- план кампании был разработан грамотно...Ну и поляки помогли, своей деятельностью, само собой....
    Так что- первый победный результат....
     
  5. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не скажите... И Франция и Польша, вернее наоборот, несколько поубавили пыл, и Британия показала, где морские черти живут... Нам, когдато, преподносилась красивая картинка, что дескоть немцы с веерами да бокалами захватили всю Европу... Ан нет... Инфа свободна... Можна черпануть... Не те, конечно потери, что в СССР, но и не настолько мизерные, чтобы об них говорить, как об "увеселительной прогулке".
     
  6. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Судя по воспоминаниям очевидцев....Алоизович без конца педалировал вопрос своего боевого прошлого...и , образно говоря " тыкал в нос своим генералам " свои заслуги боевые...а также колоссальный военный опыт...
    Спрашивается вопрос- чтож так низко оценили такого знатока военного дела...к концу войны дослужился только до ефрейтора..?
     
  7. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Итак...кайзеровская армия перестала существовать....
    У Германии отобрали танки..орудия..самолеты...и весь флот....
    Команда в сто тысяч штыков даже условно армией считаться не может....

    Плюс ко всему- позывы к революции....Которые, правда, были с успехом подавлены офицерским корпусом....проявившим, повторюсь, значительно большую решительность, чем либеральные царские генералы

    Руководить Рейхсвером был назначен генерал Ганс фон Зект ( или Сект..? )
    Личность действительно уникальная....
    Ни один из гитлеровских генералов не оказал такого влияния на ход Второй мировой войны, как Зект, под руководством которого произошло возрождение немецкой армии...
    ( Умер за три года до начала Войны....вышел в отставку тринадцатью годами ранее..)
    Имел очень большой боевой опыт...а также опыт работы генштабиста...
    Старался держать армию вне политики...
    Разработал ряд тайных планов, с помощью которых офицеры приобретали значительно больше опыта, чем это было возможно при соблюдении условий Версаля...
    Отправлял офицеров на " временную работу " в Японию, Латинскую Америку, СССР...где они смогли получить необходимый опыт...
    По его замыслу, рейхсвер должен был стать исключительно мобильным, поскольку быстро движущаяся и наносящая быстрые, точные удары армия, состоящая из опытных, хорошо обученных солдат и офицеров может успеть намного больше, чем старое, инертное войско...
    В первом же послевоенном руководстве для рейхсвера было сказано, что всякое действие должно базироваться на внезапности...
    Активная деятельность Зекта завершилась в 1926 году,когда он должен был уйти после политического скандала...

    Честно говоря, найти более -менее пристойный материал об этой интересной личности ( фон Сект ) оказалось непросто..Возможно, где то есть более подробная информация, изложенная, к сожалению, на латинице....

    Но кое-что все же найти удалось.....

    "..Зект встретил начало Первой войны в звании подполковника, будучи начальником штаба корпуса в 1-й армии генерала фон Клюка...Таким образом, он имел отличную возможность воочию убедиться, как неумелое исполнение может загубить даже самый блестящий план...( Речь, вероятно, идет о реализации Плана Шлиффена..)
    О себе Сект заявил несколько позже, в 1915 году, фактически возглавив части фельдмаршала Макензена в решающем прорыве в районе Горлицы в Польше.. ( Во как..специалист по Восточному фронту..)
    В результате русская армия оказалась раздробленной и так до конца войны не смогла оправиться от этого удара.
    А теперь внимание..!
    Именно здесь Сект впервые испробовал новый метод атаки, содержащий зародыши современных тактических приемов проникновения-концентрация резервов и нанесение главных ударов по уязвимым местам обороны противника и продвижение вперед на максимальную глубину
    ( До этого в ходу были другие приемы-равномерное продвижение вперед и использование резервов для удара по наиболее укрепленным участкам обороны противника..)
    ( Б.Л. Харт)

    Прогрессивный генерал...и как показали дальнейшие события, и дипломат хороший...
     
  8. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    кого из очевидцев имеете в виду?
     
  9. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Эриха фон Манштейна....
     
  10. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    имеешь в виду его "утерянные победы"?
    хмм я не помню что там особо фюрер о своих военных достижениях разглагольствовал..

    ну да ладно, наверно не помню.
     
  11. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Он описывает сцену " разговора " Адольфыча с Гальдером....

    Кстати...Гейнц Гудериан в своих мемуарах тоже описывает похожую пургу- как Адольфыч давал Гейнцу советы относительно удержания обороны в условиях низких температур....
     
  12. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    Да вот к примеру -

    «Утерянные победы» Эрих фон Манштейн.

    Часть третья. ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
    Глава 11
    " Гитлер — Верховный главнокомандующий"

    «Наконец, следует еще отметить, что хотя Гитлер постоянно подчеркивал, что он мыслит, как солдат, и охотно говорил о том, что военный опыт он приобрел на фронте,..»

    «Как ни старался Гитлер при каждом удобном случае подчеркивать свои качества бывшего фронтовика, у меня никогда не создавалось чувства, что судьба армии глубоко трогает его.»

    «Остается еще рассказать, как протекали споры между Гитлером и крупными военачальниками, неизбежные при тех взглядах, которых придерживался Гитлер по вопросам военного руководства. В отдельных описаниях подобных дискуссий перед нами предстает беснующийся Гитлер с пеной на губах, а при случае и впивающийся зубами в ковер. То, что у него были взрывы бешенства, когда он терял всякое самообладание, безусловно, верно. Но я лично наблюдал в качестве слушателя лишь один упоминавшийся уже выше инцидент между Гитлером и генерал-полковником Гальдером, во время которого Гитлер кричал и был нетактичен.»
     
  13. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Вот вообще интереснейшая тема....А кто таков Адольф Алоизович....и что мы про него знаем...???

    Ну...сразу на ум приходит Майн Кампф...А дальше..??? А дальше- все....

    Стенограммы совещаний, воспоминания генералов...И все...

    Есть, правда, капитальный труд Шпеера....Но что то в нем есть....такое..зыбко-условное...вызывающее легкую тень сомнения...
     
  14. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Вообще....очень есть интригующий нюанс в биографии Адольфыча....

    Это - смерть его любовниц....

    Ну..одна-это понятно..Но чтобы две...Причем обе- из молодых да ранних...
    В прямом смысле этого слова....

    А Ева Браун- она из поздних....

    Есть какие-то мысли по этому поводу..???
     
  15. Антон РАКИТИН

    Антон РАКИТИН Well-Known Member


    Большинство мало что знают не только про тов.Гитлера, но и, вообще, почти ничего не соображают, каковым был III-ий Рейх в реальности, а не совковых агитках.

    В основном, жители РФ по-прежнему о III-ем Рейхе "суждения черпают" из забытых газет времён Жданова-Суслова.

    Когда я в порядке социологического эксперимента рассказываю различные факты из реальной истории III-его Рейха, то даже у достаточно образованных и мыслящих людей глаза на лоб лезут от изумления:

    ведь у них представления о З-ем Рейхе на уровне подсознания сформированы фильмами типа "Обыкновенный фашизм"...



    Полный ступор вызывает у этих людей, например, факт, приводимый в книге крупнейшей исследовательницы гитлеровской Германии Ханны Арендт, о проведении несанкционированной 2-ух дневной массовой демонстрации в июне 1938 года, когда 3 тыс. 247 немецких женщин с грохочущими КАСТРЮЛЯМИ два дня митинговали прямо перед штаб-квартирой ГЕСТАПО с требованием немедленного освобождения их арестованных мужей еврейской национальности:

    лозунг на транспарантах был такой: "Нам некому готовить обеды ! Немедленно освободите наших мужей!"


    результат "кастрюльного натиска" на Гестапо:

    ВСЕ 3 тыс. 247 евреев были освобождены в течение 3 дней и этим супружеским парам было разрешено свободно эмигрировать в любую страну мира с вывозом личного имущества и денег, вырученных от продажи своих квартир и домов.

    Слушая эту историю, изумлённые россияне-образованцы мгновенно проецировали вот такие "ужасы" фашизма на родные СССРовские реалии и этак на минуту представляли, как в июне 1938 года 3 тыс. 247 советских женщин приходят с грохочущими кастрюлями на пл.Дзержинского в Москве к зданию НКВД СССР и два дня орут, митингуют, требуя немедленно освободить их мужей, арестованных в качестве участников "троцкистско-зиновьевского шпионско-диверсионного подполья".

    И вот после такого кастрюльного митинга перед зданием союзного НКВД все 3 тыс. 247 "троцкистов-вредителей и врагов народа" освобождаются в течение трёх дней, возвращаются в свои квартиры и дачи, укладывают багаж, получают в НКВД заграничные паспорта, просят в западных посольствах визы, как лица подвергающиеся политическим преследованиям, и свободно этак отваливают вместе с семьями и с багажом на международных поездах в Швейцарию, Францию и Англию.
     
  16. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    От такой информации у наших " патриётов " в зобу дыхание бы сперло.....
     
  17. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Ну....про любовниц потом....
    А сейчас возвращаемся к Секту....

    А это уже другой источник...В нем заслуги Секта на поле брани оценены несколько иначе...

     
  18. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Ну, как можно догадаться, этим союзником оказалась Советская Россия...
    Таки да..на секретных полигонах чего-то там испытывалось совместными усилиями....
    Но масштабы этих испытаний не позволяют сделать вывод, что они имели принципиальное значение для развития армий обеих сторон...
    Иначе говоря, заявления типа " гитлеровский меч ковался в СССР " представляются мне беспочвенными.....
    В самом деле...для того, чтобы отработать тактику танковых соединений...это ж нужно не меньше полка по полигону гонять...да во взаимодействии с остальными ребятами...
    А там был этот полк...?
    Новые образцы техники..? Возможно..но судя по машинному парку Панцерваффе.... новые разработки если и были..то только в голове у каконо-нибудь Порше или Андерса....
     
  19. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Да..кстати...вот несколько пунктов Версальсокого договора....

    После прочтения оных я мысленно аплодировал Алоизовичу..засадившему этим еуропейцам по самое немогу.....ибо более наглого и циничного документа пока еще читать не доводилось....

    "....Статья 22. Следующие принципы применяются к колониям и территориям, которые в итоге войны перестали быть под суверенитетом государств, управлявших ими перед тем, и которые населены народами, еще не способными самостоятельно руководить собой в особо трудных условиях современного мира. Благосостояние и развитие этих народов составляет священную миссию цивилизации, и подобает включить гарантии осуществления этой миссии в настоящий Статут.

    Лучший метод практически провести этот принцип - это доверить опеку над этими народами передовым нациям, которые, в силу своих ресурсов, своего опыта или своего географического положения, лучше всего в состоянии взять на себя эту ответственность и которые согласны ее принять: они осуществляли бы эту опеку в качестве Мандатариев и от имени Лиги. (...)

    Статья 42. Германии запрещается содержать или сооружать укрепления как на левом берегу Рейна, так и на правом берегу Рейна к западу от линии, начертанной в 50 километрах восточнее этой реки.

    Статья 43. Равным образом запрещается в зоне, определенной в статье 42, содержание или сосредоточение вооруженных сил как постоянное, так и временное, так же как и всякие военные маневры, какого бы рода они ни были, и сохранение всяких материальных средств для мобилизации.

    Статья 44. В случае, если бы Германия каким бы то ни было образом нарушила постановления статей 42 и 43, она стала бы рассматриваться, как совершившая враждебный акт по отношению к державам, подписавшим настоящий Договор, и как стремящаяся поколебать всеобщий мир.

    Статья 45. В качестве компенсации за разрушение угольных копей на севере Франции и в счет суммы репараций за военные убытки, причитающейся с Германии, последняя уступает Франции в полную и неограниченную собственность, свободными и чистыми от всяких долгов или повинностей и с исключительным правом эксплуатации, угольные копи, расположенные в Саарском бассейне... (...)

    Статья 49. Германия отказывается в пользу Лиги наций... от управления определенной выше территорией.

    По истечении пятнадцатилетнего срока со дня вступления в силу настоящего Договора, население названной территории будет призвано высказаться относительно суверенитета, под который оно желало бы быть поставленным. (...)

    Статья 51. Территории***, уступленные Германии в силу Прелиминарного*------ мира, подписанного в Версале 26 февраля 1871 года, и Франкфуртского договора от 10 мая 1871 года, возвращаются под французский суверенитет со дня перемирия 11 ноября 1918 года.

    Постановления Договоров, устанавливающих начертание границы до 1871 года, снова войдут в силу. (...)

    Статья 80. Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые будут установлены Договором, заключенным между этим государством и Главными Союзными и Объединившимися державами; она признает, что эта независимость не может быть отчуждена без согласия Совета Лиги наций.

    Статья 81. Германия признает, как это уже сделали Союзные и Объединившиеся державы, полную независимость Чехословацкого государства, которое включит в себя автономную территорию Русин к югу от Карпат. Она заявляет о согласии на границы этого государства, как они будут определены Главными Союзными и Объединившимися державами и другими заинтересованными государствами.

    Статья 82. Граница между Германией и Чехословацким государством будет определяться бывшей границей между Австро-Венгрией и Германской империей, как она существовала к 3 августа 1914 года. (...)

    Статья 87. Германия признает, как это уже сделали Союзные и Объединившиеся державы, полную независимость Польши и отказывается в пользу Польши от всяких прав и правооснований на территории, ограниченные Балтийским морем, восточной границей Германии... (...)

    Статья 102. Главные Союзные и Объединившиеся державы обязуются образовать из города Данцига, с указанной в статье 100 территорией, Вольный город. Он будет поставлен под защиту Лиги наций. (...)

    Статья 119. Германия отказывается в пользу Главных Союзных и Объединившихся держав от всех своих прав и право-оснований на свои заморские владения. (...)

    Статья 160. Самое позднее, с 31 марта 1920 года германская армия не должна будет насчитывать более семи дивизий пехоты и трех дивизий кавалерии.

    С этого момента общий численный состав армии государств, образующих Германию, не должен превышать ста тысяч человек, включая офицеров и нестроевых, и будет исключительно предназначен для поддержания на территории порядка и для пограничной полиции. Общий численный состав офицеров, включая персонал штабов, каково бы ни было их построение, не должен будет превышать четырех тысяч...

    Германский Большой Генеральный штаб и всякие иные подобные формирования будут распущены и не могут быть восстановлены ни в какой форме. (...)

    Статья 173. Всякого рода всеобщая обязательная военная служба будет отменена в Германии.

    Германская армия может строиться и комплектоваться только путем добровольного найма. (...)

    Статья 175. ...Вновь назначенные офицеры должны принять обязательство состоять на действительной службе, по меньшей мере, в течение двадцати пяти лет без перерыва. (...)

    Статья 180. Все сухопутные укрепления, крепости и укрепленные места, расположенные на германской территории к западу от линии, начертанной в пятидесяти километрах к востоку от Рейна, будут разоружены и срыты...

    Система укреплений южной и восточной границ Германии будет сохранена в ее современном состоянии. (...)

    Статья 231. Союзные и Объединившиеся правительства заявляют, а Германия признает, что Германия и ее союзники ответственны за причинение всех потерь и всех убытков, понесенных Союзными и Объединившимися правительствами и их гражданами вследствие войны, которая была им навязана нападением Германии и ее союзников. (...)

    Статья 233. Размер названных убытков, которые Германия обязана возместить, будет установлен Междусоюзной комиссией, которая примет наименование Репарационной комиссии...

    Заключения этой Комиссии, поскольку то касается размера определенных выше убытков, будут составлены и сообщены германскому правительству самое позднее 1 мая 1921 года, как представляющие совокупность его обязательств.

    Комиссия установит одновременно схему уплат, предусматривая сроки и формы выплаты Германией всего ее долга в течение тридцати лет, начиная с 1 мая 1921 года. (...)

    Статья 235. ...Германия произведет в течение 1919 и 1920 годов и первых четырех месяцев 1921 года такие платежи и в таких формах (золотом, товарами, кораблями, ценными бумагами или иначе), которые может установить Репарационная комиссия, причем эквивалент, этих выплат будет 20000000000 (двадцать миллиардов) золотых марок... (...)

    Статья 249. Общая стоимость содержания всех Союзных и Объединившихся армий в оккупированных германских территориях будет лежать с момента подписания перемирия от 11 ноября 1918 года на Германии. (...)

    Статья 428. В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора. (...)

    Статья 430. В том случае, когда либо во время оккупации, либо по истечении предусмотренных выше пятнадцати лет Репарационная комиссия признала бы, что Германия отказывается соблюдать целиком или в части обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора в отношении репараций, то зоны, определенные в статье 429, будут немедленно целиком или в части вновь оккупированы Союзными и Объединившимися силами.

    Статья 431. Если до истечения пятнадцатилетнего периода Германия удовлетворит все обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора, то оккупационные войска будут немедленно выведены..."
     
  20. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Но...все прошло..как сон пустой....
    Пока победители переваривали репарации...германцы потихонечку восстанавливали разрушенное....
    И вот :
    16 марта 1935 г. министр пропаганды Германии заявил, что правительство Германии отныне не признает военных постановлений Версальского договора и вместо 100-тысячного добровольного рейхсвера создает 36-дивизионный вермахт, формируемый на основе всеобщей воинской повинности. Новый военный закон состоял только из трех параграфов:
    «§ 1 Служба в вооруженных силах происходит на основе всеобщей воинской повинности.

    § 2. Немецкая армия мирного времени (включая военную нотацию) состоит из 12 корпусов и 36 дивизий.

    § 3. Министру рейхсвера следует представить дополнительные законопроекты о регулировании всеобщей воинской повинности


    Все...в 1935-м году возник Вермахт...со всеми составляющими....
    ...Люфтваффе..Панцерваффе.....Кригсмарине.....
    В общем...процесс пошел.....
    И начались интересные вещи....то есть, события....
     
а де твій аватар? :)