Зачем большевики создали «украинцев»

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем bublgum, 17 тра 2009.

  1. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    А от греков что?:)
     
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    над своей?... :))
    насколько вы знакомы с предметом спора?...

    или сформулирую иначе: почему вы считаете, что это не так?...
    потому что "официальная история россии" так считает?..
     
  3. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Палий в своем опусе приводит только те отрывки из летописей, где слово “Русь” употребляется в узком значении и старательно игнорирует остальные. Однако и здесь он привирает и многого не договаривает. Ведь даже историческое ядро державы Рюриковичей - Русь в узком смысле по Рыбакову – определенно не умещается в границах Украины. Оно захватывает юг Гомельской области Белоруссии, Брянскую, Курскую и Белгородскую область нынешней РФ. Палий не считает нужным опускаться до чрезмерной точности. Зато он пишет следующее: “В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины. Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне"”.

    К разочарованию маститого “вченого”, в письменных памятниках северо-восточной Руси самых разных времен часто упоминается и “Русская земля” и “Русь” и даже “русины”. “Повесть о разорении Рязани Батыем” (13 век): “Прииде безбожный царь Батый на Рускую землю со множеством вои татарскими и ста на реке на Воронеже близ Резанскиа земли”; “Задонщина” (14 век): “Снидемся, братие и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на восточную страну в Симов жребий и воздадим поганому Мамаю победу, а великому князю Дмитрею Ивновичу похвалу…” Дмитрий Донской также называется “царем русским” в “Слове о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя Русьскаго”. В “Житии Стефана Пермского” (15 век) читаем: “Сий преподобный отец наш Стефан бе убо родом русин, от языка словеньска от страны полунощная, глаголемая Двинскиа, от града нарицаемаго Устьюга”. То есть никаких “московитян” в северо-восточной Руси никогда не было, они всецело на совести пана Палия.
     
  4. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    на одной из карт показана Московия с Москвой, Тверия с г. ТверЪ, Смоленкия с г. Смоленск и пр.
     
  5. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Да, указали,что Вам почти 60, но до столь почтенного возраста полное отсутствие элементарной культуры общения... Вроде и работать над собой позновато... :pardon:
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    1. современный "русский язык" был навязал предкам современных русских...

    2. современный украинский язык развивался естественным путём, по-этому есть заимствования из тюркского, польского, немецкого, венгерского...
    (странно было бы если это было не так)

    3. летописи писали люди на службе у князя, по-этому надо делать поправку на возвеличивание отца (деда, прадеда) правлящего князя, и поливание грязью неудачливого (или удачливого) конкурента...

    4. исследование не должно базироваться исключительно на нескольких дошедших до нас "летописях"...

    из этих нескольких пунктов (а у меня их побольше) следует, что "древние укры" не такая уж и шутка... :rolleyes:
     
  7. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Мне достаточно вашего знакомства что б обсуждать мифических Древних Укров.:)
     
  8. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Беру пример с вас многоумная.:)
     
  9. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    :)):)):))
     
  10. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    итальянский остров "корсика" + север франции с отпрысками нормандцев и бриттов + прованс, который был более развит, чем иль-де-франс...
     
  12. bublgum

    bublgum Well-Known Member

    У меня такое впечатление , что на Украине в связи с недостаточным финансированием закрыли все психиатрические лечебницы.
    Только в воспалённых мозгах могла родится идея - Древних Укров.:)
     
  13. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Вы блещете в вопросах истории, покопайтесь и в этом. А то пробелы могут сказать, что король голый.:)
     
  14. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    О мировом господстве Вам лично Сталин доложил? Извиняюсь спросить, Когда?
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    да-да, трезвая партия сказала, что "ничего такого" не было, господа-хорошие историки подхватили: "не было"! :))
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Пупере, а як Вам такі докази?:

    "В слові Україна, на мою думку, чітко вирізняються три архетипи: кр (укр, окр, акр), ра і на (ня). І всіх ми їх знаходимо в багатьох чисто наших, причому дуже древніх словах. Але з метою економії газетної площі достатньо розглянути перших два.

    Отже перший. Кр – кров, крок, краса, крам, скроня, скриня, круг, крила, криця, криниця, кремінь, кряжистий, крутий, кремезний, крижі, крона, Кришень (покровитель двох останніх місяців року лідиця і лютиця у древніх укрів-росів).

    Другий. Ра – бог сонця Ра; рай – дім сонця або Бога; райдуга – дорога до Бога; Ора – батько роду, який за Влескнигою об'єднав слов'янські роди в один. А також: храм, Права, ранок, рало, правда, рада, порада, віра, праця, добро, радість, прапор, справедливість, краса тощо.

    Ці архетипи також повинні відбиватися на топонімах та гідронімах країни. Це як ознака, кому належить та чи інша територія, річка тощо. Отож, Кр – Крути, Кременець, Кременчук, Краматорськ, Крим (і як тут, до речі, не галасуй, що Крим не український, а ти нічого не докажеш, бо навіть природа імені відповідає назві країни, до якої він належить). Ра – Радивилів, Орадівка, Рахів, Рось, Ятрань, Дніпро, Хорол...

    Мені видається, це досить серйозні докази на користь того, що назва "Україна" не випадкова і що має вона дуже давню історію
    ".
     
  17. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Почитал о древних украх. Прикольно.
     
  18. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Хм, тут может быть и наоборот. Партия сделала заказ и появились древние украинцы...:) Вообще археологические раскопки, горшки, украшения и прочее самое лучшее доказательство. И ничего не надо выдумывать и высасывать из пальца.
     
  19. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ляля,
    не знаю как Вы, а я вот понял, что дремуч и отстал от жизни. Оказывается раскопки, горшки и пр. совсем не главные доказательства. Главное - биолокация, тонкие поля, Космический закон... И тогда не только древних укров можно обнаружить, а даже страшно подумать кого.:)
     
  20. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    гарна статтЯ!... :good:
    позитивна!. :)
     
а де твій аватар? :)