Хто ж переможе, ми чи бандити?

розкажіть ще, як особовий склад "Галичини" "черпался восновном із той же УПА" (с)

 

Вы с какими-то фактами несогласны? Пока что этого не заметно.

 

а Ви?..

PS я вже злив Вас з поліцією. ще хочеться?

 

В каком это месте?

Вот нравится мне такое самодовольство - самостоятельно себе шось домiркувати и радостно с этим бегать.

Еще раз и по сути - что у вас есть противопоставить изначальному:

А аж ничего. Что, бандеровцами не комплектовались? Комплектовались.
Как раз основополагателями наемной силы в полиции/нацмилиции бандеровцы и выступали, в надежде сразу перехватывать власть над гражданскими в захваченных территориях.
Пример "шушкевича" есть? Есть.

Оспаривать это бессмысленно, поэтому вы делаете финт ушами:
Вместо опровержения просто добавляете своего борща - мол, комплектовались военнопленными и прочими, что нисколько не отменяет
вышесказанного, но на основании своего же борща делаете выводы о том, что в вашему борщу никак не относится - приплетая фиктивный арест бандеры и тому подобную ерунду.
По факту на всем продвижении немецких войск как грибы росли их прислужники, а идейными вдохновителями прислужничества были как раз бандеровцы.

С чем, собственно, вы спорите?

По сути вопроса есть что либо, кроме пустой воды?

 

я вже протиставив... щось не так?

ок. ми підемо іншим шляхом

можна назвати номери батальйонів, імена тих, хто їх створював, командирів?

 

Г-н Stepovy, не обижайтесь, но вы являетесь носителем самого распространённого для жителей Крыма и Восточной Украины стереотипа. Российский солдат родной, свой, защитник и освободитель, а НАТОвский (а ещё не дай б-г немецкий) чужой, оккупант и поработитель. "…российская армия…была в Севастополе всё время его существования…угроз Украине не обнаружила… проверенна временем". Давайте, всё-таки, считать Украину самостоятельным государством со своими национальными приоритетами не с екатерининских времён, а с 1991г. До того, в том или ином виде это была Россия. А Вы даже не улавливаете разницы. По-сути живя на Украине вы остаётесь гражданином России. ".. пока Россия… не вступит в НАТО, не нужно туда и нам." Вы даже не допускаете, что интересы России и Украины могут быть разными. А они уже такие. Нежелание России видеть у своих границ НАТО, больше инструмент внутренней политики, чем внешней. Но эффект от него потрясающий. Уж очень русский обыватель не любит всяческих пиндосов (сам он правда и рядом не стоит, но это уже тема другого разговора). Образ врага всегда помогал России решать внутренние проблемы. Украине в этой сложной игре уготована роль разменной пешки. Ей плевать, что Украине нужно в Европу. Россия заинтересована держать Украину в сфере своего влияния и этим тормозить её прогресс. И в первую очередь, как в марионеточное буферное государствео с российским плацдармом Севастополь. Это на случай, если такие как Вы, по её же указанию, попросите помощи "от русских братьев" или захотите стать независимым от Украины, как Осетия или Абхазия от Грузии. И вообще "на всякий случай"... Это "Большая политика" и никакими сентиментами по отношению к Украине здесь не пахнет. Может и ракеты потребовать установить, как плату за дешёвыий газ или затащить в какой-то военный блок "Гей, славяне".
Быть нейтральной, как вы хотите, страной - это очень дорогое удовольствие, которое себе могут очень богатые страны с развитой экономикой. Украине до этого далеко, особенно, если ехать через Россию. Ведь Украина может стать Швейцарией или Австрией (которые, кстати, окружены странами НАТО),чего вы так хотите, только находясь в Европе. Невозможно себе представить, что бы Украина стала такой оставаясь в едином политическом, экономическом, научном, культурном и (не дай б-г) военном пространстве с Россией, которая сама отстала от Европы как минимум лет на100 и, которой, имперский гонор не даёт этого признать. Кому вообще будет интересен Крым, находящийся под Российским протекторатом, как инвестиционная зона? Ведь Россия в Крыму это "собака на сене". А Крыму, сейчас, "по-зарез" нужны европейские инвестиции для мира и стабильности. Что предпочитаете Вы, чтобы Ваша сын и дочь работали, скажем, в филиале IBM у себя дома или уехали в Москву в поисках работы? Ведь от Москвы так далеко до любви к Украине, которую Вы им завещаете (дай Вам б-г здоровья).

---------- Додано в 19:08 ---------- Попередній допис був написаний в 17:36 ----------

RJK, не читайте литературу издательства "Лубянка", особенно на ночь...

 

Мы конечно !!!

 

А что, собственно, было противопоставлено?
Объяснение, что в шуцманфафты вошли мельниковцы - бандеровцы в профиль?

Батальоны начинались с 51-го, максимально известный мне номер украинского - 201.

И комплектовались как мельниковцами так и бандеровцами, которые в моих глазах особой разницы не представляют.

Вдобавок из бандеровцев уже был сформирован "Нахтигаль", по сути такой же карательный батальон, как и 201й, а по вопросам "полицаев" и полиции - призывы к созданию полиции/милиции озвучил еще в июне 1941 Стецько.

И что поменяло наличие в этих формированиях бывших пленных и тому подобного элемента, если основным стержнем по-прежнему являлись украинские националисты?

У вас фактически возражений нет, вместо этого вы возражаете лишь по форме, отлично понимая, что суть как была, так и остается следующей - в отличии от остальных, которых я не упоминаю сейчас, инициатива вступления в шуцманшафт (от обычных полицаев до карательных батальонов, обобщаю этот термин) исходила именно от бандеровцев (плюс мельниковцев, если вам так угодно), при этом свои отряды они формировали самостоятельно, и немцам обычно лишь в полном составе их принимать как действующую полицию де-факто.

Надеюсь, сейчас все недопонимания/недообъяснения завершены.

 

В чём проблема? Офис IBM в Киеве уже есть:
Адреса IBM в Україні
04050 Київ,
"Артем" Бізнес-Центр,
ул. Глибочицька, 4
тел.: +380 44 501 1888
факс: +380 44 501 1889
http://www.ibm.com/contact/ua/uk/



KLIBERN, не совсем понятна ваша основная мысль, вы вместо Москвы предлагаете в Хайфу ехать?

 

як я це люблю!
ну-с, снімайте бурнус (с)
взагалі-то, я просив назвати номери батальйонів, сформованих націоналістами та призвища тих, хто їх сформував. Ви проігнорували через незнання... нічого...

українські батальйони починалися з номеру 101. Білорусь і Балтія - номери з 1 до 50. з 50 до 100 номерів-батальйони в Росії, а от з 201 до 250 - батальйони Генеральної губернії (Польщі і Галичини)
Вам лише 201 відомий, а от мені відомі українські батальйони з 201 до 211
кожному своє, як-то кажуть.

для Вас-не сумніваюсь! для мене є... дві цілком різні парафії, зі своїми поглядами на німців, на форми боротьби. котрі ворогували між собою, часто прикрито, часто-явно.
якраз мельниківці і допомагали у формуванні української допоміжної поліції. така їхня дхарма була. це і київська похідна група і т. ін.

щось я вже чув про 201-ую карательную дивизию СС Нахтігаль...

мало що хто озвучив... так, необхідна була военна сила. так формувалася самооборона і добровольча міліція. саме її німці прийняли як де-факто.

основним стержнем? не смішіть... основним стержнем шума-батальйонів були колишні військовослужбовці РККА, місцеві добровольці. показовим є 115-й батальйон. коли німці ліквідували націоналістичне підпілля-на командні посади назначали колишніх офіцерів РККА, а командиром 3-ї роти став капітан Муравйов, колишній офіцер царської армії, ємігрант.
так, поліція формувался за допомогою похідних груп ОУН, головні центри-Київ (Київска похідна група, Буковинський курінь). багато з них увійшло в 109-й батальйон, 115-й 116-й батальйони. саме в цих підрозділах націоналісти і були тим самим хоч якось помітним хребтом...
другий, доволі значний центр формування-Рівне, де розташовувався курінь Українського війська ім. Холодного Яру, він же Східний навчальний батальйон.
але не смішіть, що поліція формувалася наіцоналістами як Ви пишете ось тут:

супер просто... просто якийсь переворот історичний

даного па взагалі не зрозумів... не поясните?

це ж треба... мати стільки зарозумілості, історичної безграмотності, щоб перебрехаи все і таке заявляти звичний стиль ОФ.

а зміст? Ви безпомилкові в своєму неуцтві

 

KLIBERN считает, что без НАТО или с севастопольским флотом в Украине не может появиться ни одной фирмы международного уровня.

KLIBERN, разочарую Вас: экономическим, научным и культурным организациям наплевать на всякие военные блоки. Не нужно сводить роль военного блока к развитию экономики. Вы толкаете людей на логически необоснованные и ложные выводы.

 

А кто обеспечит безопасность инвестиций?

 

Что поделать...сейчас так принято :нам - победа , бандитам - ордена.

 

Росія...

 

у нашому світі, тим більше в українських реаліях усе дуже відносно. Ті, кого ми вважали не бандитами, з часом виявлялися по вуха замішані в ДУЖЕ незаконних речах. а враховуючи той факт, що ВСІ представники влади так чи інакше порушують закони України, вони є ЗЛОЧИНЦЯМИ!
І ніхто їх не карає, бо "ворон ворону ока не виклює"...

 

Основная мысль вступление Украины в ЕЭС. Ехать вместо Москвы в Хайфу предлагаете Вы, а не я. Я предлагаю вообще никуда не ехать, а иметь работу на Украине. И что такое один филиал IBM на такую страну, как Украина?

 

Ну ну, попробуйте.

Вообще-то это было слишком просто, уважаемый, поскольку есть на русской "вики" и подобных ресурсах.

Интересно не это, а то, что "украинские" шуцманшафты действительно начинались с номера 51.

(Schutzmannschaft Wacht Bataillon nr. 51, 55, 57, 61, 63 ....)
Почитайте матчасть.

Дальше 201 я не смотрел, честно признаю, если это как-то изменит картину - приводите примеры.

Немцам служили оба движения, и ряды полицаев пополняли из двухдвижений. Надеюсь, с этим не будете спорить.

Ну, это не дивизия, а сходства с 201 и "Нахтигалем" достаточно - карательные батальоны с шушкевичем на передних рядах, разве что первый работал против партизан Белоруссии, второй резал Львов.

Как это - руководитель озвучил, и это - мало кто?

Добровольно предлагавшим свои услуги было больше военнопленных?

Вы сомневаетесь в самопровозглашении националистами украинской милиции и формированием отрядов карателей среди националистов в канун прихода немцев?

Добровольно предлагать услуги немцам - основная характерная черта даже не бандеровцев (чтобы вы не обижались), а оуновцев того времени.

Ну, пока что особыми успехами вы похвастаться не можете - попали в простую ловушку и окрылились мнимым успехом.

Перестаньте с зеркалом общаться, ради бога

 

ряд дослідників стверджує зовсім інше їм вірити я маю значно більше підстав, ніж російській вікі

далі все ось це

коментити не бачу змісту
звичайнісінькі бредні. я вже стомився з дурнями сперечатись.

 

А зачем их там больше? Я не уверен, что там нынешний обеспечен работой на 100%. Большая часть фирм вполне обходится одним представительством на весь экс-СССР. Вы правда полагаете, всё дело в том, что они опасаются ЧФ РФ?

Если вы действительно так считаете, то как это связать с тем, что вы сами не в Украине?

 

Саакашвили до августа 2008 тратил огромные для Грузии деньги на улучшение международного имиджа Грузии, чтобы привлечь инвесторов. Тоже, видимо, не опасался РФ. Трудно представить как упала инвестиционная привлекательность Грузии после 08.08.08