Хто ЗА війну з Росією?

Освободили?

Не верить всяким глупостям...

 

А то, что путин Крым забрал - это ничего?

 

"Крысёнок" заметушивася? Усім на**ати на його ультиматум.
І російські, і іноземні економісти кричать у прямому ефірі: ще один шматок України він не переварить. Відразу в рашці буде дефолт.

 

А разве нет? (((

 

Ну... наши СМИ утверждают, что нет... Врут?

 

Значит, я просто не так поняла. ((( Пришла недавно, прочитала не все новости.

---------- Додано в 19:49 ---------- Попередній допис був написаний в 19:48 ----------

Каким? Вы считаете, ультиматум - фейк?

 

Конечно - ни одного официального высказывания участников... Пока, по крайней мере.

 

Вы меня успокоили немного.

 

Пані Матільдо, та він тільки путіновізор вміє переказувати.

Був ультматум чи не був - наші силовики мають робити свою роботу.

 

https://www.youtube.com/watch?v=hquebNwqZgQ

 

Як Росія боролася зі своїми сепаратистами

 

Какие же это сепаратисты?В сегодняшних аналогиях это скорее был майдан.Против алкаша ЕБН.
И кстати Ахиджакова тогда была за ЕБН.Видимо не разобралась...

 

Руцькой з Хасбулатовим - Майдан?
Щановний товаріщ Хлоркін, в Росії Майдан неможливий. Ви зациклені на священній корові під назвою Tsar, а поняття "громада" [община] вам малозрозуміле.
Слухай, не починай спамити, бо приєднаєшся до отих:

 

Ну конечно... На Майдане не ходили с красно-коричневыми флагами, как сторонники ВС в 1993. Правильно все Ельцин сделал тогда.

 

это те которые в военторге "Тигр" продавали? сто пудов врут ...

 

Да нет, можно сказать, что это был аналог Майдана. Там ведь суть была не в противостоянии Ельцина с Хасбулатовым и Руцким. Народ действительно не поддерживал политику Ельцина (многие ведь тогда реально обнищали, деньги обесценивались, а зарплату часто задерживали на несколько месяцев - кстати, это у нас до 98 года продолжалось и т.д.), а Верховный Совет в данном случае выражал интересы народа. Я была в 1993 году у Белого дома (правда, не в день расстрела). Там были обычные люди, и простые, и интеллигенты (помню, как с профессором из МГУ там разговаривала, он рассказывал, какие у них стали зарплаты, и что вообще науку просто уничтожают). Так что не все так просто было. И тоже люди приносили тем, кто там был постоянно, и деньги, и продукты.
Но этот "русский Майдан" был утоплен в крови. А по телевизору тогда тоже круглосуточно несли, что у Белого Дома фашисты и коммунисты (коммунисты там были, конечно, но фашистов не видела).
Там что-то непонятное было, и снайперы, говорят, с крыш стреляли, и провокации были. А потом Верховный Совет расстреляли из танков - а внутри еще оставались люди.
Кстати, проникновение гэбистов во власть, и предпочтение силового решения любых конфликтов, мне кажется, началось тогда - после 93 года был 94 - начало первой чеченской войны.

---------- Додано в 21:17 ---------- Попередній допис був написаний в 21:13 ----------

Нет, извините, неправильно он тогда сделал. И красно-коричневых флагов в природе не существует. Красные флаги там были, а фашистских не было. Если бы не 93 год, мы не имели бы сейчас путина (вернее, он бы нас не имел). Все это тогда началось.

---------- Додано в 21:24 ---------- Попередній допис був написаний в 21:17 ----------

Кстати, расстрелянный Белый Дом был очень похож на Президентский дворец в Грозном (по нему тоже стреляли из танков, и вообще - Грозный 94 года - это был настоящий ад).

 

Я с Вами категорически не согласен по данному вопросу. Во-первых, скажите, пожалуйста, каким же образом Верховный совет отстаивал интересы народа? Насколько я знаю, Верховный совет как раз всячески противодействовал демократическим реформам и бюджетной политике правительства, отсюда и провалы в экономике.
Например: правительство принимает бездифицитный бюджет на 1992-й год. А ВС добавляет туда еще несколько миллионов расходов, в результате наступает кризис неплатежей, дефицит бюджета, увеличивается эмиссия, увеличиватся инфляция, вот Вам и результат политики ВС. Кто виноват, Ельцин или правительство? Нет...
Во-вторых, какие интересы народа могли отстаивать такие люди, как Хасбулатов и Руцкой? Если Вы читали их какие-нибудь статьи, высказывания и пр., думаю, Вы поняли, что это люди очень ограниченные. Команда у них там подобралась соответствующая... Легко себе представить, что бы было со страной, если бы власть досталась Руцкому.
В-третьих, люди тогда поддерживали разные силы. Ельцин смог действовать решительно только после того, как москвичи в воскресенье 3 октября вышли на митинг у здания Моссовета, и поддержали позицию президента. На этот митинг выходили и мои родители. Безусловно, ВС защищали и хорошие люди, но руководили там самые обычные политические авантюристы, и ни в коем случае нельзя было дать им прорваться к власти. Плановую экономику они бы не вернули, конечно, но страна откатилась бы назад в начало 90-х.

---------- Додано в 22:34 ---------- Попередній допис був написаний в 22:29 ----------

После 1993 года - да, возросло их влияние. Но в 1996 году Ельцин их всех разогнал.

А кто штурмовал тогда мэрию и Останкино? Разве не коммунистические и националистические боевики с гранатометом?
Если бы не 1993-й год и решительные действия президента и его сторонников, то мы бы сейчас не то, что путина, скорее всего, не имели бы и такого государства, как Россия.
Вы представляете себе, каких бы дров наломал Руцкой, придя к власти???

 

На самом деле, что бы было не известно.Я думаю, что представители бывшего КГБ так или иначе прорвались бы к власти.Не Путин, так кто другой из них.Эта структура была очень сильна в России 90 х и большинство крыш к концу 90 х уже были заняты комитетчиками и представителями мвд.Традиционные ОПГ уже оттеснялись от крупных кормушек.
Не назначь Ельцин приемника, все пришло бы к распаду в течению 3 лет.Вместо РФ появились бы несколько государств , которые не отдали бы так легко свои ядерные вооружения, как Украина.
И мы скорее всего сегодня мы бы имели бы высокую вероятность локальных ядерных войн на территории бывшего СССР.Воевали бы все со всеми.
Было бы ли это лучше сегодняшнего Путина, не знаю..

 

Да я поняла, что не согласны. Но не хочу здесь об этом спорить. Только на одно обратила бы внимание - Вы пишете, что Верховный Совет не давал сокращать расходы так, как хотело правительство. Но ведь сокращались-то именно расходы на социальную сферу, науку и культуру. И как люди должны были жить?
Не все могут заниматься бизнесом (да все и не должны им заниматься, кто-то должен учить,лечить, охранять правопорядок). Именно тогда из правоохранительных органов стали уходить профессионалы, элементарно потому, что не на что семью кормить. И пошли на их места беспринципные карьеристы, готовые за деньги на все.
Упадок культуры и образования - я считаю, одна из причин нынешней дикости, когда люди верят в любую ахинею, которую им несет телевизор.
У нас, кстати, и сейчас на социальную сферу в бюджете предусмотрено очень мало - вернее, эти расходы с каждым годом все больше и больше перекладывают на регионы. А ситуация в разных регионах очень разная, есть относительно богатые, а есть очень бедные.

---------- Додано в 21:46 ---------- Попередній допис був написаний в 21:37 ----------

Э, нет, уж если они пробрались во власть - не так просто их оттуда вытурить. Они какое-то время не светились, согласна. Но с каждым годом их влияние ощущалось все больше. И в 1999 году оно стало явным.

Я сама многого не знаю. Эти боевики, честно говоря, были полной неожиданностью, я их увидела по телевизору. У Белого дома стоял обычный мирный народ.

А я думаю, что Россия была бы, но другая. Я считаю, что Ельцин тогда предал демократию. Люди перестали верить, что они в принципе могут на что-то повлиять в государстве. Это было началом превращения народа в стадо, ищущее пастуха. ((

Не знаю. Думаю, что если бы он и пришел к власти, то временно. Он же был вице-президентом - значит, до выборов.

 

Правительство в начале 90-х годов сокращало расходы не потому, что было жадное и не готово платить. Дело в том, что эмиссия денег возможна только тогда, когда этого требует экономика. Если экономика находится в стагнации, то эмиссия невозможна, в противном случае в оборот вбрасываются пустые, ничем не обеспеченные деньги и инфляция растет быстрее, чем грибы!! Это понимает почти любой экономист, выросший при работающем рынке. Это понимал Ельцин... А ВС не понимал. Результат печально известен: все меры правительства, направленные на стабилизацию и развитие экономики, уходили впустую.
Получается замкнутый круг: правительство не может обуздать инфляцию, потому что ВС не дает сокращать расходы. Но те деньги, которые ВС приписывает в расходы бюджета - пустые, они только подогревают инфляцию и никакого толку от этих денег нет, потому что они сразу же после выплат обесцениваются.
В таких условиях президент и правительство не могли нормально работать и проводить грамотную экономическую политику, с двоевластием в стране надо было закончить.