Хрест. Обов'язковий атрибут кожного християнина або ж звичайний фетиш?

Нє... нєпотопаємий Сергій Аспірант...

Доречі, як ви стали аспірантом, адже ваша організація закикає не вчитись, не вчитись, не вчитись?

 

А можна я ще про відмінності?
У брошурах, а також в саттях, які розміщені вкінці Новітнього перекладу WBTC показано такі от картинки:







Тепер процитуємо той же переклад:

Ів:20:25 25 Тож інші учні сказали йому: «Ми бачили Господа!» А Хома їм відповідає: «Доки не побачу слідів від цвяхів на Його руках, доки не вкладу своїх пальців туди, й доки не вкладу руки своєї в рану, що в Його боці, не повірю!»

Що є неправдивим? картинка чи переклад?

 

До речі саме вчитись.-)))))
у відповідній гілці я на це питання я вже відповів.

 

Що цікаво... У традиційній церкві коли зображають сцену розпяття Ісуса Христа, зображають озлоблених римських воїнів і тих, хто співстраждає з Ісусом, сумні лиця...
А що ми бачимо на картинці з журналу:



Страдаючий Ісус на палі (не буду зупинятися на цій несенітниці), а кругом Нього стоять напевно СЄ, судячи з сучасної одежі. Зверніть увагу, у них якісь дибільно-радісні обличчя. З сторони то виглядає як насмішка над Його муками. Хіба ні?

 

Сергію, як ви вважаєте, греки, які прославились як розумні математики і геометри, не знали такої геометричної фігури як хрест до приходу Ісуса? Чому ви зразу звалюєте все на фальсифікацію християн?
Насправді, слово стаурас, означало хрест, вже точно в 4 ст. до нашої ери! Коли Олександр Македонський завойовував Персію, то познайомився із розпяттям на хресті і саме слово стаурас його означало! Для позначення стовба вживалось інше слово.

---------- Додано в 23:44 ---------- Попередній допис був написаний в 23:39 ----------

Не розумію вашого сарказму, біля Єрусалиму деревини не бракувало, невірите подивіться географічний атлас. Чи може Єрусалим вже у пустелі?

А для чого по вашому розпинали на хрестах? Просто когось вбити можна швидше і іншим способом. Розпяття на хресті було ганебною карою і було потрібно, щоб люди його боялись, боялись через довгу і мученицьку смерть. Тому то і зявився хрест.

 

Оце відкрив Біблію написану мовою оригіналу – грецькою, в перекладі Весткотта-Горта, В Галатам 3:1 тут приводиться слово:  (на жаль на форумі не відображаються символи грецької абетки) (ставрос) - в перекладі на українську – стовб, а не хрест.

 

Як виглядає на грецькій слово стаурос, я знаю, можете не переживати.
Хто вам сказав, що стаурас означає ТІЛЬКИ стовб? Ви грецький словник маєте? Я маю. Це слово має декфльки значень, серед яких є і хрест і стовб! Свідки роблять нечесно, скриваючи від людей, що стаурос має значення хреста!
Якби Ісус був би дійсно розпятий на стовбі, то було б вжито слово не стаурос, а стіле, яке означає ТІЛЬКИ стовб!
ПОСКІЛЬКИ ЦЬОГО НЕМА, ТО ІСУС БУВ РОЗПЯТИЙ НА ХРЕСТІ!

 

В Діях 5:30; 10:39; 13:29; Галатів 3:13 та 1 Петра 2:24 вживається інше грецьке слово ксилон. Воно означає просто "колода" або "палка, кий чи дерево"

---------- Додано в 21:03 ---------- Попередній допис був написаний в 20:58 ----------

У виданні " Компеньйон Байбл" зазначається: "(Стаурос) ніколи не означає дві колоди, які перетинаються між собою під якимсь кутом... Нічого в грецькій мові (Нового Завіту) навіть не натякає на дві колоди" ("The Companion Bible").

---------- Додано в 21:11 ---------- Попередній допис був написаний в 21:03 ----------

В Галатам 3:13, апостол Павло сказав:"Христос відкупив нас від прокляття Закону, ставши прокляттям за нас, бо написано: "Проклятий усякий, хто висить на дереві". Тут він цитує Повторення Закону 21:22, 23, де чітко говориться про дерево ("палю", згідно з перекладом Хоменка), а не про хрест. Оскільки через таку страту людина ставала прокляттям, християнам не слід прикрашати свій дім зображеннями розп"ятого Христа.

 

Зеніт, кому ви вішаєте лапшу на вуха?
Один допис - дві брехні.

наберіть в гуглі в перекладачі вислів "червоний хрест" і отримаєте переклад на грецьку - Ερυθρός Σταυρός.

Бачите... і грецька відображається і хрест - стаурос. Шукайте лохів.

 

Ксилон означає просто дерево, як матеріал, без всяких там колод. Ви що свідомо обманюєте і пробуєте ввести народ в оману? Те що хрест був зроблений з дерева ніхто не заперечує, ну не з металу ж тоді робили хрести. А гратися словами ви вмієте, щоб сплутати матеріал хреста і форму, тільки тут люди дещо знають, так що не мрійте розвішувати тут лапшу.

Знову ж це брехня! Купіть собі грецький словник. В словнику чітко сказано, що стаурас перекладається як хрест.
Пан Мих вам слушно навів приклад де стаурас вжито стосовно червоного хреста Ερυθρός Σταυρός.

Тут мова про дерево йде як про матеріал з якого зроблений хрест!

 

Ви абсолютно праві.

Але "правда" СЄ розрахована на простачків(лошариків):

 

Даруйте, але не зрозумів в чому власне суперечність?

 

По питанню хреста у свідків 100% програш при любому розкладі. Все тому, що пробують спотворити правду!

---------- Додано в 23:29 ---------- Попередній допис був написаний в 23:26 ----------

А ви так і не зрозуміли? Добре, розжую.
Як би Ісус був розпятий на стовбі, то був би 1 (ОДИН) цвях, але поскільки Писання говорить про цвяхи, то це означає, що руки були розведені в сторони і прибиті окремими цвяхами! Тепер ясно?

 

Може перш ніж давати таку категоричну відповвідь, ви всетаки перечитали б Повторення Закону 21:22, 23?

Напевно, по вашому, Хоменко недостаньо володів українською мовою, коли переклав "паля" а не деревина?

 

Хоменко, просто вважав синонімами слова дерево і паля, бо не думав, що хтось на тому зациклиться. Але щоб прояснити все от вам цитата із підстрочника цього місця:
"22. Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

УПО: А коли буде на кому гріх смертного присуду, і буде він убитий, і ти повісиш його на дереві,

KJV: And if a man have committed a sin worthy of death, and he be to be put to death, and thou hang him on a tree:

23. то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

УПО: то труп його не буде ночувати на дереві, але конче поховаєш його того дня, бо повішений Боже прокляття, і ти не занечистиш своєї землі, яку Господь, Бог твій, дає тобі на спадок.

KJV: His body shall not remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day; (for he that is hanged is accursed of God that thy land be not defiled, which the LORD thy God giveth thee for an inheritance.

Думаю, тепер ясно, що мова йде про матеріал!

 

О це дійсно "залізний", я б сказав "Залізобетонний" аргумент. Саме так ми можемо визначити форму, матеріал і навідь розміри, та усі інші подробиці стосовно того, на чому, як і коли був страчений Христос.

Я уважно перечитав дописи на данній гілці, і прийшов до висновку, що хрест сучасним християнам, на відміну від тих, що були у першому сторіччі, просто необхідний. Бо чим же іще можна продемонструвати свою ненависть до Бога Єгови? (Вихід 20:5)

 

Вам я так розумію, по даній темі вже нема що сказати по суті? Аргументи закінчились? То раджу вам подихати свіжим повітрям, зібрати всю свою мужність і визнати, що помилялись і Ісус дійсно був розпятий на хресті.
Хоча навряд чи ви це зробите, бо навіть якщо ви й 100 разів будете не праві, то помилки не визнаєте, бо так написала вартова башта - ваш бог, тобто ідол, в порівнянні з яким Біблія навіть і близько не стоїть!
Так що навряд чи у вас вистачить мужності і розуму подолати власний фанатизм і зазомбованість!

 

Бідний безграмотний Хоменко, не міг відрізнити дерева від палі. А ще перекладати Боже слово взявся на рідну мову!

А перекладач - хто?

Звичайно, зрозуміло, що знайти дерево в пустелі було не просто, тому уточнили - на дерев"яній палі, а то на залізній чи мідній, накладно було б.

---------- Додано в 00:11 ---------- Попередній допис був написаний в 00:08 ----------

Звичайно, миху, "червоний хрест" він і в часи Ісуса існував.

Хто кому лапшу намагається навішати?

 

причому тут червоний?
Хтось тут намагався навішати, що таурас - то не хрест... не вийшло?

---------- Додано в 01:45 ---------- Попередній допис був написаний в 01:43 ----------

при чому тут Хоменко? Знову лапша?
Я вам дав построчний переклад аж ніяк не Хоменка.

Чи знову не те?

 

Розуміння певних речей, можна черпати з різних джерел, але справжнім пізнанням істини (джерелом правди) є Святий Дух. На жаль люди, що втупили у свідки самі того не розуміючи підмінили правдиве джерело розуміння. У них роль Святого Духа виконує корпорація, яка навчає за людською логікою. І як би ви не змушували сліпого побачити світ, то йому це не під силу. Навіть слова Павла, для них мають менший авторитет ніж тлумачення "вірного раба". Коли Павло пише, що проповідуємо Христа розп'ятого - ганьбу для юдеїв. То приймаючи сторону тих юдеїв, вважають правильним вчинком (всупереч словам Павла), бо пройдисвіти мають більший авторитет ніж апостоли - їх слухають. А всій правді у Св. Писанні незгідну з їх вченням надають інше розуміння, тому і мали стільки "проколів". І що? Чи зробили висновки про правдивість свого вчення? Ні ! Світло у темряві не перебуває! Бо милуються у неправді (людському розумінні), а Святого Духа не пізнають, бо не є причасниками ТІЛА І КРОВІ ГОСПОДА НАШОГО. Їм єднатися з Господом нідочого, бо мають свого "мудрого" бога - корпорацію. Моліться за них, нехай БОГ правдивий, просвітить Своїм Духом Правди