Who is who в опозиції?

Я не стану утверждать, обошлись бы русские без украинцев и узбеков во время Великой Отечественной войны... История сослагательного наклонения не имеет.. Во всяком случае, было бы ещё труднее...
Но могу утверждать одно - если бы не было Победы 9 мая 1945 г., не было сейчас ни Украин,. ни пана Прокипа...

Прежде всего, надо документально установить, кто именно достоин носить такое высокое и почётное звание - заслуженный чмо Украины...Потом уже называть лауреата этого звания этим почётным именем... Я на него не претендую, в частности потому, что не являюсь чистокровным украинцем... На мой скромный взгляд, высокая честь называться этим почётным званием принадлежит пану Прокипу.
И ещё - не будучи мною, не надо быть уверенным в том. о чём я имею представление, и о чём - не имею...Можно запросто попасть пальцем в небо...Пан Прокип вчера был уверен, что Рено - это государственное предприятие Франции...
Но я полагаю, что пан Прокип начитался всякой псевдоисторической ерунды и считает что его "знания" и истина - это одно и то же...

Есть поговорка - не хвались, на рать идучи...а хвалися с рати.... Много дураков пыталось устроить кирдык России и русским...
Пока всё получалось с точность наоборот...
Русские любят соблюдать традиции и тепло встречать пришедших к ним в гости ....
Пан сам лично собирается взяться за это дело? Ну-ну!
Кстати, шановный пан Прокип, кажется, собирается присоединиться к славной компании желающих приехать в Донецк четвёртым?

 

Та ти шо? Невже я завдячний повинен бути ханові Тохтамишу, який вивів "русскіх" в люди?

Порт-Артури та Севастополі вже забули. Про дефолти від ціни на нафту теж.

Топити свої ескадри прямо в своїх гаванях.

 

я убедился в исключительном интеллекте шановного пана... Но пан подумал не в ту степь - я просто нажал не ту клавишу. Спасибо за указание на описку!

Жуков после разгрома японцев под Халхин -Голом и подписания ими документов об отказе от претензий и о правилах уборки оставленных японцами трупов, спросил у японских генералов: Порт- Артур помните? Те закивали головой...Дескать, помним... А Жуков дабавил - Забудьте! Про Севастополь - нет, не забыли... Россия его по-моему передала Украине..Всесте с Крымом.... Или я ошибаюсь, и ты собираешься его возвратить назад?

. Приходилось и свои топить... Чаще - чужие..О Нахимове, Ушакове, Корнилове, Истомине слышал? О Гангуте, Чесменской бухте, Наваринском сражении, битве у Гаджибея, у мыса Синоп хоть раз слышал?
Может, назовёшь фамилии выдатных украиснких флотоводцев? . А какие эскадры утопили украинские флотоводцы? В каких битвах?
И как там себя чувствует пидводный човен незалэжнои Украины? Плавает ли гордо пид водою?
Не ответил про дефолт на нафту... Он стОил Украине жизней 6,5 миллионов граждан Украины...Так что осторожнее с этим, непонятно, кому сделали кирдык.. Россия то живёт намного лучше других стран СНГ....А украинцы что, очень довольны тем, что сейчас так хорошо живут?
Или им кацапы снова помешали быть счастливыми?

 

Ну що цьому неуку сказати?
Ще коли його соплеменники лиш тільки мріяли в своїх болотах про той час, коли до них приїдуть голландці та почнуть їх вчити морській справі, мої предки

Ну а про те, як І. Сірко взяв Дюнкерк в іспанців для французів хай сам пошукає

 

Так, але воювали вони усі тільки з турками, переважно. Одні азіяти з іншими азіятами на хреновато побудованих за європейськими кресленями кораблях.

 

За спадкоємство монголів.

 

Азиаты, не азиаты, а отвоевали для нынешних щирых эвропейцев Крым, Одесщину, Новороссию( для незнающих - напомню: Николаевская и Херсонская области) У турков, между прочим...Под турецким владычеством тогда было очень много стран и территорий..Европейских тоже....Турки вообще-то неплохо воевали...И сейчас у них очень неплохие армия и флот...
Говорят, важны не только корабли... Надо ещё матросов иметь... И полководцев... Корабли то построить можно... Тогда они были деревянные, теперь - железные...Железо можно добыть быстро... А военные традиции обычно сразу не создаются...

 

А ти хоч про Хотинську битву знаєш? Може там хоч один москалик був? Навіть в Прутському поході, де Пьотр добряче в штани наклав в оточенні турків, в складі його війська були в основному козаки. А може знаєш, чому Гришка Потьомкін так мріяв про козацький ранг і чому він ставав на коліна перед кошем?

 

Ладно, ладно, запорожцы воевали, плавали, победы одерживали... Не буду оспаривать, нехай будет так... Америку не они открыли, случайно? Ну и польза какая для современной Украины от взятия Дюнкерка и Стамбула... Они же не стали украинскими городами..
А те территория, которые у турков отвоевал флот Российской Империи, сейчас являются территориями Украины...
Судят по практическим результатам!

 

Пан Прокип, давай судить по конкретным результатам...
Кое-что я слышал, кое-чего нет... Я ведь не настолько зациклен на истории, как некоторые - не будем говорить, кто именно, но это пан Прокип!
Но зато я люблю собак и не вою на луну! И я тоже кое-что знаю и умею!
Слушайте, шановные паны, хватит вам собачиться и пытаться грызануть меня или других русских. Хватит меряться прошлыми победами и упрекать в прошлых поражениях... Можете поверить - у НАС, подчёркиваю это слово - гораздо больше дел предстоит. И не думайте. что вы их успешно решите, игнорируя интересы русских и России... Помните слова одного замечательного кота по имени Лопольд?.. Хватит ссориться...
Всем будет только хуже от этого...
Не скажу - кому больше!

 

У ті, часи навіть серби, греки що держави не мали, ресурсів не мали і близько як російська імперія, тільки підняв повстання, перемогали Турцію, і Турція визнавали поразку. Дуже могутня була держава, і так непогано воювала. :rolleyes:
А матросами черноморського флоту були переважно українці. В них це краще виходило, ніж в москалів.

 

Mr. Blick, достаточно того, что приписывать достижения империи одному из народов империи при любых раскладах - не есть порядочно. Ну а насчет Вашего замечания о службе на российском флоте украинцев вспомнила вот эту статью

http://flot2017.com/index.php/item/history/18944
Может Вам, Mr. Blick, будет интересно почитать, если Вы, конечно, ранее эту статью не читали. :rose:

 

Той "российский флот" був збудований на кошти від українського збіжжя та був укомплектований в основному українцями, які мали великий досвід воєн з турками. Згадай Самійла Кішку.

Тому й на повставшому броненосці "Потьомкін" був піднятий жовтоблакитний прапор, а жінка Колчака одягала вишиванку.

 

2FourA
Буду писать на русском. Видимо мой украинский настолько плох, что дает Вам повод для, мягко говоря, иррациональных выводов. Иначе как объяснить всё это:

Ваше удивление почему-то чудесным образом превратилось в некое подобие то ли психоанализа, то ли в назидательное кивание пальцем возмущенного советского парторга.
Далее по теме. Вы никогда не задумывались, какие мысли действительно Ваши, а какие результат манипуляции сознанием, причем ещё совковой идеологической машины, а позже её приемниками? Однажды хорошо задумавшись над этим, я пришел к печальному для себя выводу, что многие вещи я воспринимаю именно сквозь призму шаблонов, вложенных в мою голову помимо моей воли. Попытайтесь поверить своим глазам, ушам, сердцу в конце концов.
А по поводу истории... Я не могу забыть первое предложение преподавателя истории перед аудиторией, когда я ещё был студентом в академии: "Запомните, история - это политическая проститутка". Таки да. Поэтому нужно изучать все источники, причем с полярными точками зрения. Мудрая пчела мед с разных цветов собирает. В сухом среднеарифметическом остатке будет хоть какое-то приближение к достоверности.

Я бы не торопился навешивать ярлык неофашистов. Кстати, есть смысл допустить, что разные люди дают разную оценку одним и тем же событиям, в зависимости от их системы ценностей, credo и т.д....

К чему эти рассуждение о моей предполагаемой порядочности или непорядочности? Зачем переходить на личности? Сабж вообще не понятен? Я что на комсомольское собрание попал, где разбирают моё поведение?
Ах да! судя из нежеследующей цитаты, я Вам всё же дал повод усомниться )))

1) Кое-что поясню. Данная тема была открыта в большей степени для продолжения разговора об оппозиции, начатого мной и господином ГРАНДом в соседней ветке. Так что читая посты, я стараюсь их содержание фильтровать - отделять информацию по сабжу от взаимных пикировок участников беседы. Оцениваю я информацию, касающуюся сабжа. А кто кого круче умоет в Ваших противостояниях с оппонентами мне не интересно.
2) Вы на самом деле можете предположить наличие у меня желания "набить Вам пыку"? Этим Вы оскорбляете в первую очередь Ваш собственный интеллект. [OFFTOP]Кроме того я убежден, что даже гипотетический визит пана ГРАНДа к Вам закончился бы самое большее совместным употреблением какого-нибудь миротворящего напитка, типа горілочки. Я почему-то ни на секунду не сомневаюсь ни в его, ни в Вашей адекватности во время встречи.[/OFFTOP]
3) я Вас ещё раз убедительно прошу прекратить заниматься разбором моей скромной персоны, а особенно не касаться моих религиозных убеждений. ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР. Я не иду против совести. Да и вообще - это не Ваше дело. И причем тут деятели церкви??? Кстати, Вы можете привести хотя бы один пример, где я бы занимался анализом Вашей персоны?
Вы название темы вообще-то читали???%-)

с восприятием иронии у Вас как?
я пытался сказать, что нет необходимости сыпать банальностями

Передергиваете. Я ставил в пример лишь два их качества - дисциплину и решительность. И ВСЁ!!! Остальное - Ваши домыслы.

Опять домыслы и передергивание. Прибалтов я привел лишь для аргументации моего возражения против утверждения о невозможности прихода к власти в Украине националистической партии. Где "симпатии" и "образец"?

по поводу оценок я уже написал выше - я оцениваю сабж.
добавлю лишь, что я стараюсь быть объективным.
я сначала читаю пост, а потом смотрю, кто автор...

Почему Вы меня воспринимаете как некоего примитива? Выводы о том, что я "ищу") ошибочны. И не забывайте, что "слова Павла о Петре говорят больше о Павле, чем о Петре".
А позволение на противоположное мнение у меня спрашивать не стоит. Я уважаю Ваше право на собственное мнение, но это не значит, что я обязан уважать Ваше мнение. У страцев есть принцип "ненавидь грех, но люби грешника". Я вот как-то так и стараюсь (с переменным успехом). Чего и Вам желаю.

Попытка крайне неудачная.

Уверены?

 

Ещё раз размещу строки А.Галича:

 

Рикошет:
чем говорящий "я знаю, как надо" отличается от говорящего "я знаю, как не надо"? Правильно, лишь знАком, а по модулю они равны...

 

Не повезло русскому а почему не на русской, или в этой ситуации не до писанины? А с остальным я успел познакомиться. И так думаю, на каком бы языке я не начал бы писать, не быть мне правильно понятым. Однако.

 

Можна привітати політтехнологів з ПР - їхній проект "Свобода" відібрав голоси розчарованих виборців в демократичних силах...
"Короля робить свита" - подивіться на трошки нижчий рівень в тій політичній силі, там особи які тільки вміють говорити, і тільки те, що від них очікують в тій чи іншій аудиторії...
[CENZ]Я трохи здивована, риторика свободівців, розрахована на недосвідчену молодь, завоювала прихильність людей, що мали б більш критично оцінювати політсили. Навіть мій 18-ти річний син вже не ведеться на їхні заяви.[/CENZ]
Якщо можна, наведіть хоча б кілька справ (зі знаком "+"), які були зроблені свободівцями для виборців, а не просто заяви.

 

[OFFTOP]Дякую за надану можливість знову відчути себе юнаком![/OFFTOP]

 

Вы уж простите, что я неправильно выражовуюсь и падежов не знаю Не всегда есть время на всю эту фигню... Это же форум, а не диктант...)))
Кста, Вы же поняли, что речь о языке! Посему использование меня в качестве столба, до которого можно (ну Вы понимаете) контрпродуктивно!