Вторая российско-грузинская война на пороге?

Не знаешь - не говори:на Эмбе мы стреляли с их же комплекса.

Но зато обстреливали наши суда в Черном море.

 

1. Во времена СССР. 2. Много потопили?

 

Реальная жесть... Я надеюсь виновников споймали и наказали ?

 

Немного, но прецеденты были.
Дело даже не в том , что стреляли с российского комплекса, дело в том, что перенаправить ракету на ТУ мог кто угодно.

В Феодосии,Евпатории и Севастополе были все украинские дивизионы?

 

А что, есть доказательства, что ракету россияне перенацеливали? И когда ссылка будет, что стреляли из российского комплекса? А то пока твои аргументы из цикла: "Не виновата я"!

 

24.04.2000
Крылатая ракета "Прогресс", запущенная с мыса Херсонес (г.Севастополь) одним из расчетов 854-го берегового ракетного полка ЧФ РФ в 13.00 в понедельник в Северо-Западной части Черного моря приблизительно в 30 морских милях от озера Донузлав попала в украинский теплоход "Верещагин" типа "река-море".

В результате попадания ракеты (выше ватерлинии) получил тяжелое ранение в руку и ногу член экипажа судна (на судне было 18 членов экипажа и 4 пассажира). Теплоход, следовавший из Стамбула в Скадовск (владелец судна - судоходная компания "Посейдон" г.Херсон) своим ходом направляется в пункт базирования "Донузлав" ВМС Украины, где в военном госпитале пострадавшему моряку должны оказать квалифицированную помощь врачи украинского флота.

 

Для начала вот это:

http://cn.com.ua/N426/sensation/sensation.html
И дальше замечания специалиста:

http://fanex.org.ua/raketa/
Да и была ли ракета вообще?

http://www.newsru.co.il/world/21aug2007/tu502.html

 

http://cn.com.ua/N427/sensation/details/details.html

 

Интересно было бы послушать израильских специалистов, на борту этого самолета было много граждан Израиля... У них же наверняка тоже проводилась техническая экспертиза и отрабатывались различные версии... У кого-нибудь есть инфа оттуда ?

 

Ваши ссылки не рулят. http://www.aviaport.ru/digest/2002/12/09/41552.html Украина полностью несет ответственность за сбитый российский самолет Ту-154. Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом заявил журналистам в минувшую субботу в Киеве председатель Государственной комиссии по вопросам оборонно-промышленного комплекса Украины Владимир Горбулин. Ту-154 был сбит украинской ракетой 4 октября 2001 года над Черным морем во время учений войск ПВО Украины. Ранее Украина официально признала свою вину в том, что российский самолет, по трагическому стечению обстоятельств, был сбит украинской ракетой. Несколько дней назад генеральный прокурор Украины Святослав Пискун сообщил журналистам, что Киев обратился к Москве с просьбой оказать содействие в поднятии со дна Черного моря обломков самолета Ту-154. Как сказал генпрокурор, это необходимо для окончательного выяснения виновников трагедии. В этой связи Владимир Горбулин поставил вопрос, кто оплатит эту операцию. По его словам, затраты на поднятие самолета, или того, что от него осталось составят не менее 10 млн долларов.

 

http://www.ng.ru/events/2001-10-10/7_tu_154.html Ту-154 сбит силами ПВО Украины Гибель рейсового самолета стала следствием ошибки расчета зенитного ракетного комплекса С-200 2001-10-10 / Михаил Ходаренок ДО НЕДАВНЕГО времени факт поражения украинской зенитной ракетой летевшего из Тель-Авива в Новосибирск самолета Ту-154 авиакомпании "Сибирь" казался маловероятным даже специалистам ПВО. Однако на фрагментах обшивки погибшего авиалайнера видны округлые отверстия, на первый взгляд напоминающие пулевые. По своей форме и количеству они чрезвычайно похожи на повреждения, причиненные поражающими элементами боевой части ЗУР 5В28 зенитного ракетного комплекса (ЗРК) С-200В. Достаточно одного взгляда специалиста-"двухсотчика" на характер пробоин, чтобы заявить: это результат попаданий "шариков" весом 3-5 г каждый, которыми в количестве 37 тыс. штук комплектуется боевая часть ракеты С-200. Более того, в телах погибших уже обнаружены поражающие элементы от боевой части ракеты. Теперь о некоторых технических особенностях зенитного ракетного комплекса С-200В "Вега", без которых вряд ли будут понятны причины, вследствие которых в Черном море могла разыграться трагедия. Очевидно, в основе мишенной обстановки, создаваемой украинскими военными, были маловысотные и малоразмерные цели, которые обозначались летательными аппаратами типа "Рейс" или "БСР". Однако если при поиске маловысотной цели установить на радиолокаторе подсвета цели (РПЦ) угол места приблизительно в 1 градус и "протянуть" луч радиолокатора подсвета цели до дальности 290-300 километров, то в луче РПЦ на этой дальности как раз окажется и российский самолет Ту-154, двигающийся на высоте 10-12 км. Таким образом, во вполне конкретный момент времени произошло совпадение биссектрисы боевого сектора выполнения стрельб, направление луча РПЦ стреляющего дивизиона и высотно-скоростных характеристик полета российского Ту-154 (находящегося на дальности в 300 км) и мишени (запущенной с дальности 60 км при высоте ее полета 0,8-1,5 км). Иными словами, РПЦ "подсвечивал" сразу две цели - мишень и рейсовый самолет. На дальности в 300 км отметка от рейсового самолета на экранах индикаторов по своей интенсивности весьма схожа с отметками от малоразмерных и маловысотных целей. Более того, не исключено, что совпали радиальные скорости перемещения обеих целей. Вдобавок в ходе выполнения боевых стрельб обстановка усложнялась помехами, что существенно увеличивает вероятность ошибочных действий расчета. Операторы, увидев на экранах индикаторов отметку от Ту-154, стопроцентно могли принять ее за сигнал от мишени "Рейс". Самое главное, что повлекло ошибочные действия расчета, - дальность до цели при стрельбе С-200 в ближнюю зону, как правило, не измеряется. Операторы, будучи уверенными, что они сопровождают мишень, захватили отметку от гражданского лайнера. На головку самонаведения ракеты (ГСН) поступил отраженный от Ту-154 сигнал, установленное правилами стрельбы соотношение сигнала к шуму соблюдалось, было выдано "разрешение пуска" и сразу же произведен пуск. Расчеты, по всей видимости, считали, что сопровождают мишень типа "Рейс" на дальности 50-60 км, однако произвели обстрел рейсового гражданского самолета на дальности 300 км. Технически даже возможна ситуация, когда стреляли очередью из двух ракет, одна из которых захватила ближний сигнал от мишени "Рейс", а вторая - дальний сигнал, отраженный сигнал от Ту-154. С приближением ракеты к рейсовому самолету сигнал, отраженный от рейсового самолета, становился все мощнее и мощнее, и встреча ракеты с целью произошла при идеальных условиях. Таким образом, никаких перенацеливаний и перезахватов могло и не быть - вторая (или первая) ракета с самого начала шла на гражданский самолет. На установленной дальности предохранительно-исполнительный механизм выдал команду на подрыв боевой части весом в 217 килограммов... Каковы же главные причины этой трагедии? Их можно сформулировать кратко: нарушение украинской стороной правил техники безопасности и желание иметь автономный полигон в Крыму. Но в Тавриде по совершенно объективным показаниям надо осторожно стрелять даже из гладкоствольного ружья, а не только из ЗРК С-200. Руководящий состав ВС Украины не мог не знать, что в случае привлечения ЗРК С-200 к выполнению боевых стрельб должна быть обеспечена зона безопасности, в 2-2,5 раза превышающая максимальную дальность полета его ракеты. То есть в идеале требовалось освободить воздушное пространство от всех типов летальных аппаратов практически над всей акваторией Черного моря. Наконец, в этом году части ПВО Украины не принимали участия в боевых стрельбах "Боевое содружество-2001". Украинские военные утверждали, что это не учения, а зенитное ракетное шоу, и хвалились, что дома они-то уж организуют учение с наисложнейшей воздушной и помеховой обстановкой. Организовали...

 

Вообще то я читал, что предупредили о закрытии района для стрельбы. Но капитан "Верещагино" плевать хотел на запреты.

 

Обстрел украинского теплохода - во всем виноваты сами пострадавшие? (25 Апреля 2000 14:21)

Командование ЧФ РФ считает, что инцидент с украинским грузопассажирским судном "Верещагин" стал следствием плохой морской практики, халатного отношения судовладельца и капитана судна к соблюдению правил безопасности мореходства, отмечается в сообщении пресс-службы ЧФ РФ, обнародованном во вторник. В то же время, как передает корреспондент УНИАН, командование ЧФ РФ выразило сожаление по поводу инцидента, "несмотря на очевидный характер причин происшествия".

Как указывается в официальном сообщении пресс-службы ЧФ РФ, 24 апреля судно "Верещагино" "несанкционированно вошло в закрытый район учений ЧФ РФ, несмотря на заблаговременно распространенные ответственными службами флота предупреждение мореплавателям".

Начиная с 17 апреля, ежедневно 6 раз в сутки предупреждение передавалось через радиостанции портов Одессы и Мариуполя, с 20 апреля - Новороссийска.

По сообщению пресс-службы, непосредственно перед началом учений район их проведения был обследован авиацией, кораблями, которые осуществляли закрытие района, береговыми системами наблюдения ЧФ РФ и ВМС Украины.

Факт несанкционированного захода судна в район учений подтверждается данными объективного контроля, в том числе государственными службами Украины, которые осуществляют контроль за судоходством в прибрежной зоне, а также командованием ВМС Украины.

Как сообщает "Интерфакс-Украина", руководство Черноморского флота России не намерено рассматривать претензии в связи с инцидентом, произошедшим с украинским теплоходом "Павел Верещагин" в понедельник. Как сообщили агентству в пресс-службе ЧФ, первый заместитель начальника штаба флота, начальник сил закрытия района выполнения ракетных стрельб кораблями и береговыми войсками ЧФ РФ на период проведения учений флота вице-адмирал Александр Цубин, выразил решительный протест относительно возможных претензий в связи с инцидентом.

Как сообщала UA TODAY, крылатая ракета "Прогресс", запущенная с мыса Херсонес (г.Севастополь) одним из расчетов 854-го берегового ракетного полка ЧФ РФ попала в украинский теплоход "Верещагин" типа "река-море" в 13.00 в понедельник в Северо-Западной части Черного моря приблизительно в 30 морских милях от озера Донузлав. Попадание ракеты произошло во время ракетных стрельб, которые в Черном море в понедельник осуществляли корабли и береговые ракетные комплексы ЧФ РФ согласно плану проведения сбора-похода.

Как мы уже сообщали, поврежденный вследствие попадания противокорабельной крылатой ракеты "Прогресс" украинский теплоход "Верещагин" своим ходом в полночь прибыл в порт назначения - г.Скадовск. Раненый в результате обстрела 3-й помощник капитана 36-летний Вадим Пономаренко поздно вечером в понедельник доставлен в военно-морской госпиталь .1472 ЧФ РФ (г.Севастополь). Состояние моряка удовлетворительное, угрозы жизни нет.

Если это так то в навигационной корректуре - ИМ ГС КЧФ на тот период должна быть инфа с коордионатами о закрытии района. К тому же, согласно конвенции она регулярно передаётся на КВ и УКВ диапазонах прибрежных радиостанций.
На судне отвратительно велась работа по корректуре карт и пособий - из за этого и пострадали. В 1999 году как раз упразднили Нач. радиостанций и ввели в действие ГМССБ ,весь штурманский состав переучивался как раз на этот диплом - видимо плохо учились.

 

1.Фрагменты ракеты обнаружены? Или хотя бы остатки топлива в воде?
2.Отверстия оставили шарики разного диаметра, тогда как ракеты наполняются однородной массой.
3.Характер повреждений носит повсеместный характер, как сбоку так и снизу самолета, а также обшивка повреждена изнутри самолета. Врядли эти шарики пробили самолет насквозь.
4. Пользуясь твоей тактикой задам вопрос: а есть ли доказательства что радар подсвечивал сразу две цели? И как такое возможно, учитывая разные дальность,высоту и размер целей?
В твоей ссылке одни предположения. А фактов нет, кроме признания Украиной, по каким то причинам, своей вины.
И самое главное: самолет находился в зоне ответственности РФ, которая должна была предпринять меры.

 

Вы пытаетесь пересмотреть решение комиссии? Или полагаете, что Украина признала факт уничтожения самолёта просто так? )

 

Ну всё, начался обычный в таких случаях переход на личности и хамство, значит у оппонента аргументов не осталось и ему пора затевать склоку )...
Уговаривайте себя на здоровье, вам так явно спокойнее спится... на сахаре .

Да-да, уже никаких фсб-шников не поймали по горячему, уже всё утрамбовано .

А ведь кризис тривае, скоро вам понадобится новая "сплачивающая нацию войнушка с террористами", снова нужно будет потерпеть несколько "подлых терактов".. но вы ведь опять придумаете оправдания - вам не привыкать .

 

Я тебе привел многочисленные данные о том, что в этом деле не все понятно и итоги работы комиссии неоднозначны, а признание было лишь непонятным актом, скорее политическим. Нет места падения самолета, не найдены фрагменты ракеты, ни одного, как и следы ракетного топлива.
И подозрительно то , что Путин долго отрицал причастность Украины, до последнего. Может там действительно что то не то?
Я вообще не представляю , как можно захватить две разные во всем цели.
Служил на ЗРК Круг, поэтому немного в курсе.

 

Где это вы хамство усмотрели ? Больное самолюбие или комплекс неполноценности ? Просто для вас аргументы которые я вам привожу , таковыми не я вляются, а значит разговор переходит в русло "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму". Верьте в то,во что верите - кровавая гэбня за каждым кустом и ВВП подрывал дома, ради сплочения.

Это наше внутреннее дело, сами и разберёмся - вам то какая печаль ?

 

А тебе какая печаль обсуждать Украину?

 

Приведите примерчик, где я конкретно обсуждал Украину, её призидента и премьер-министра ? На худой конец хотя бы её политическое устройство или выражал отношение к действующей власти ?