Вторая российско-грузинская война на пороге?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем GR_, 23 кві 2009.

  1. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Не знаешь - не говори:на Эмбе мы стреляли с их же комплекса.
    Но зато обстреливали наши суда в Черном море.
     
  2. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    1. Во времена СССР. 2. Много потопили?
     
  3. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Реальная жесть... Я надеюсь виновников споймали и наказали ?
     
  4. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Немного, но прецеденты были.
    Дело даже не в том , что стреляли с российского комплекса, дело в том, что перенаправить ракету на ТУ мог кто угодно.
    В Феодосии,Евпатории и Севастополе были все украинские дивизионы?
     
  5. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    А что, есть доказательства, что ракету россияне перенацеливали? И когда ссылка будет, что стреляли из российского комплекса? А то пока твои аргументы из цикла: "Не виновата я"! :)
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    24.04.2000
    Крылатая ракета "Прогресс", запущенная с мыса Херсонес (г.Севастополь) одним из расчетов 854-го берегового ракетного полка ЧФ РФ в 13.00 в понедельник в Северо-Западной части Черного моря приблизительно в 30 морских милях от озера Донузлав попала в украинский теплоход "Верещагин" типа "река-море".

    В результате попадания ракеты (выше ватерлинии) получил тяжелое ранение в руку и ногу член экипажа судна (на судне было 18 членов экипажа и 4 пассажира). Теплоход, следовавший из Стамбула в Скадовск (владелец судна - судоходная компания "Посейдон" г.Херсон) своим ходом направляется в пункт базирования "Донузлав" ВМС Украины, где в военном госпитале пострадавшему моряку должны оказать квалифицированную помощь врачи украинского флота.
     
  7. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Для начала вот это:
    http://cn.com.ua/N426/sensation/sensation.html
    И дальше замечания специалиста:
    http://fanex.org.ua/raketa/
    Да и была ли ракета вообще?
    http://www.newsru.co.il/world/21aug2007/tu502.html
     
  8. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    http://cn.com.ua/N427/sensation/details/details.html
     
  9. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Интересно было бы послушать израильских специалистов, на борту этого самолета было много граждан Израиля... У них же наверняка тоже проводилась техническая экспертиза и отрабатывались различные версии... У кого-нибудь есть инфа оттуда ?
     
  10. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    Ваши ссылки не рулят. http://www.aviaport.ru/digest/2002/12/09/41552.html Украина полностью несет ответственность за сбитый российский самолет Ту-154. Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом заявил журналистам в минувшую субботу в Киеве председатель Государственной комиссии по вопросам оборонно-промышленного комплекса Украины Владимир Горбулин. Ту-154 был сбит украинской ракетой 4 октября 2001 года над Черным морем во время учений войск ПВО Украины. Ранее Украина официально признала свою вину в том, что российский самолет, по трагическому стечению обстоятельств, был сбит украинской ракетой. Несколько дней назад генеральный прокурор Украины Святослав Пискун сообщил журналистам, что Киев обратился к Москве с просьбой оказать содействие в поднятии со дна Черного моря обломков самолета Ту-154. Как сказал генпрокурор, это необходимо для окончательного выяснения виновников трагедии. В этой связи Владимир Горбулин поставил вопрос, кто оплатит эту операцию. По его словам, затраты на поднятие самолета, или того, что от него осталось составят не менее 10 млн долларов.
     
  11. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    http://www.ng.ru/events/2001-10-10/7_tu_154.html Ту-154 сбит силами ПВО Украины Гибель рейсового самолета стала следствием ошибки расчета зенитного ракетного комплекса С-200 2001-10-10 / Михаил Ходаренок ДО НЕДАВНЕГО времени факт поражения украинской зенитной ракетой летевшего из Тель-Авива в Новосибирск самолета Ту-154 авиакомпании "Сибирь" казался маловероятным даже специалистам ПВО. Однако на фрагментах обшивки погибшего авиалайнера видны округлые отверстия, на первый взгляд напоминающие пулевые. По своей форме и количеству они чрезвычайно похожи на повреждения, причиненные поражающими элементами боевой части ЗУР 5В28 зенитного ракетного комплекса (ЗРК) С-200В. Достаточно одного взгляда специалиста-"двухсотчика" на характер пробоин, чтобы заявить: это результат попаданий "шариков" весом 3-5 г каждый, которыми в количестве 37 тыс. штук комплектуется боевая часть ракеты С-200. Более того, в телах погибших уже обнаружены поражающие элементы от боевой части ракеты. Теперь о некоторых технических особенностях зенитного ракетного комплекса С-200В "Вега", без которых вряд ли будут понятны причины, вследствие которых в Черном море могла разыграться трагедия. Очевидно, в основе мишенной обстановки, создаваемой украинскими военными, были маловысотные и малоразмерные цели, которые обозначались летательными аппаратами типа "Рейс" или "БСР". Однако если при поиске маловысотной цели установить на радиолокаторе подсвета цели (РПЦ) угол места приблизительно в 1 градус и "протянуть" луч радиолокатора подсвета цели до дальности 290-300 километров, то в луче РПЦ на этой дальности как раз окажется и российский самолет Ту-154, двигающийся на высоте 10-12 км. Таким образом, во вполне конкретный момент времени произошло совпадение биссектрисы боевого сектора выполнения стрельб, направление луча РПЦ стреляющего дивизиона и высотно-скоростных характеристик полета российского Ту-154 (находящегося на дальности в 300 км) и мишени (запущенной с дальности 60 км при высоте ее полета 0,8-1,5 км). Иными словами, РПЦ "подсвечивал" сразу две цели - мишень и рейсовый самолет. На дальности в 300 км отметка от рейсового самолета на экранах индикаторов по своей интенсивности весьма схожа с отметками от малоразмерных и маловысотных целей. Более того, не исключено, что совпали радиальные скорости перемещения обеих целей. Вдобавок в ходе выполнения боевых стрельб обстановка усложнялась помехами, что существенно увеличивает вероятность ошибочных действий расчета. Операторы, увидев на экранах индикаторов отметку от Ту-154, стопроцентно могли принять ее за сигнал от мишени "Рейс". Самое главное, что повлекло ошибочные действия расчета, - дальность до цели при стрельбе С-200 в ближнюю зону, как правило, не измеряется. Операторы, будучи уверенными, что они сопровождают мишень, захватили отметку от гражданского лайнера. На головку самонаведения ракеты (ГСН) поступил отраженный от Ту-154 сигнал, установленное правилами стрельбы соотношение сигнала к шуму соблюдалось, было выдано "разрешение пуска" и сразу же произведен пуск. Расчеты, по всей видимости, считали, что сопровождают мишень типа "Рейс" на дальности 50-60 км, однако произвели обстрел рейсового гражданского самолета на дальности 300 км. Технически даже возможна ситуация, когда стреляли очередью из двух ракет, одна из которых захватила ближний сигнал от мишени "Рейс", а вторая - дальний сигнал, отраженный сигнал от Ту-154. С приближением ракеты к рейсовому самолету сигнал, отраженный от рейсового самолета, становился все мощнее и мощнее, и встреча ракеты с целью произошла при идеальных условиях. Таким образом, никаких перенацеливаний и перезахватов могло и не быть - вторая (или первая) ракета с самого начала шла на гражданский самолет. На установленной дальности предохранительно-исполнительный механизм выдал команду на подрыв боевой части весом в 217 килограммов... Каковы же главные причины этой трагедии? Их можно сформулировать кратко: нарушение украинской стороной правил техники безопасности и желание иметь автономный полигон в Крыму. Но в Тавриде по совершенно объективным показаниям надо осторожно стрелять даже из гладкоствольного ружья, а не только из ЗРК С-200. Руководящий состав ВС Украины не мог не знать, что в случае привлечения ЗРК С-200 к выполнению боевых стрельб должна быть обеспечена зона безопасности, в 2-2,5 раза превышающая максимальную дальность полета его ракеты. То есть в идеале требовалось освободить воздушное пространство от всех типов летальных аппаратов практически над всей акваторией Черного моря. Наконец, в этом году части ПВО Украины не принимали участия в боевых стрельбах "Боевое содружество-2001". Украинские военные утверждали, что это не учения, а зенитное ракетное шоу, и хвалились, что дома они-то уж организуют учение с наисложнейшей воздушной и помеховой обстановкой. Организовали...
     
  12. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вообще то я читал, что предупредили о закрытии района для стрельбы. Но капитан "Верещагино" плевать хотел на запреты.
     
  13. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Обстрел украинского теплохода - во всем виноваты сами пострадавшие? (25 Апреля 2000 14:21)

    Командование ЧФ РФ считает, что инцидент с украинским грузопассажирским судном "Верещагин" стал следствием плохой морской практики, халатного отношения судовладельца и капитана судна к соблюдению правил безопасности мореходства, отмечается в сообщении пресс-службы ЧФ РФ, обнародованном во вторник. В то же время, как передает корреспондент УНИАН, командование ЧФ РФ выразило сожаление по поводу инцидента, "несмотря на очевидный характер причин происшествия".

    Как указывается в официальном сообщении пресс-службы ЧФ РФ, 24 апреля судно "Верещагино" "несанкционированно вошло в закрытый район учений ЧФ РФ, несмотря на заблаговременно распространенные ответственными службами флота предупреждение мореплавателям".

    Начиная с 17 апреля, ежедневно 6 раз в сутки предупреждение передавалось через радиостанции портов Одессы и Мариуполя, с 20 апреля - Новороссийска.

    По сообщению пресс-службы, непосредственно перед началом учений район их проведения был обследован авиацией, кораблями, которые осуществляли закрытие района, береговыми системами наблюдения ЧФ РФ и ВМС Украины.

    Факт несанкционированного захода судна в район учений подтверждается данными объективного контроля, в том числе государственными службами Украины, которые осуществляют контроль за судоходством в прибрежной зоне, а также командованием ВМС Украины.

    Как сообщает "Интерфакс-Украина", руководство Черноморского флота России не намерено рассматривать претензии в связи с инцидентом, произошедшим с украинским теплоходом "Павел Верещагин" в понедельник. Как сообщили агентству в пресс-службе ЧФ, первый заместитель начальника штаба флота, начальник сил закрытия района выполнения ракетных стрельб кораблями и береговыми войсками ЧФ РФ на период проведения учений флота вице-адмирал Александр Цубин, выразил решительный протест относительно возможных претензий в связи с инцидентом.

    Как сообщала UA TODAY, крылатая ракета "Прогресс", запущенная с мыса Херсонес (г.Севастополь) одним из расчетов 854-го берегового ракетного полка ЧФ РФ попала в украинский теплоход "Верещагин" типа "река-море" в 13.00 в понедельник в Северо-Западной части Черного моря приблизительно в 30 морских милях от озера Донузлав. Попадание ракеты произошло во время ракетных стрельб, которые в Черном море в понедельник осуществляли корабли и береговые ракетные комплексы ЧФ РФ согласно плану проведения сбора-похода.

    Как мы уже сообщали, поврежденный вследствие попадания противокорабельной крылатой ракеты "Прогресс" украинский теплоход "Верещагин" своим ходом в полночь прибыл в порт назначения - г.Скадовск. Раненый в результате обстрела 3-й помощник капитана 36-летний Вадим Пономаренко поздно вечером в понедельник доставлен в военно-морской госпиталь .1472 ЧФ РФ (г.Севастополь). Состояние моряка удовлетворительное, угрозы жизни нет.

    Если это так то в навигационной корректуре - ИМ ГС КЧФ на тот период должна быть инфа с коордионатами о закрытии района. К тому же, согласно конвенции она регулярно передаётся на КВ и УКВ диапазонах прибрежных радиостанций.
    На судне отвратительно велась работа по корректуре карт и пособий - из за этого и пострадали. В 1999 году как раз упразднили Нач. радиостанций и ввели в действие ГМССБ ,весь штурманский состав переучивался как раз на этот диплом - видимо плохо учились.
     
  14. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    1.Фрагменты ракеты обнаружены? Или хотя бы остатки топлива в воде?
    2.Отверстия оставили шарики разного диаметра, тогда как ракеты наполняются однородной массой.
    3.Характер повреждений носит повсеместный характер, как сбоку так и снизу самолета, а также обшивка повреждена изнутри самолета. Врядли эти шарики пробили самолет насквозь.
    4. Пользуясь твоей тактикой задам вопрос: а есть ли доказательства что радар подсвечивал сразу две цели? И как такое возможно, учитывая разные дальность,высоту и размер целей?
    В твоей ссылке одни предположения. А фактов нет, кроме признания Украиной, по каким то причинам, своей вины.
    И самое главное: самолет находился в зоне ответственности РФ, которая должна была предпринять меры.
     
  15. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    Вы пытаетесь пересмотреть решение комиссии? Или полагаете, что Украина признала факт уничтожения самолёта просто так? :))
     
  16. Indeets

    Indeets Well-Known Member

    Ну всё, начался обычный в таких случаях переход на личности и хамство, значит у оппонента аргументов не осталось и ему пора затевать склоку :))...
    Уговаривайте себя на здоровье, вам так явно спокойнее спится... на сахаре :).
    Да-да, уже никаких фсб-шников не поймали по горячему, уже всё утрамбовано :).

    А ведь кризис тривае, скоро вам понадобится новая "сплачивающая нацию войнушка с террористами", снова нужно будет потерпеть несколько "подлых терактов".. но вы ведь опять придумаете оправдания - вам не привыкать .
     
  17. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Я тебе привел многочисленные данные о том, что в этом деле не все понятно и итоги работы комиссии неоднозначны, а признание было лишь непонятным актом, скорее политическим. Нет места падения самолета, не найдены фрагменты ракеты, ни одного, как и следы ракетного топлива.
    И подозрительно то , что Путин долго отрицал причастность Украины, до последнего. Может там действительно что то не то?
    Я вообще не представляю , как можно захватить две разные во всем цели.
    Служил на ЗРК Круг, поэтому немного в курсе.
     
  18. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Где это вы хамство усмотрели ? Больное самолюбие или комплекс неполноценности ? Просто для вас аргументы которые я вам привожу , таковыми не я вляются, а значит разговор переходит в русло "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму". Верьте в то,во что верите - кровавая гэбня за каждым кустом и ВВП подрывал дома, ради сплочения.
    Это наше внутреннее дело, сами и разберёмся - вам то какая печаль ?
     
  19. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А тебе какая печаль обсуждать Украину?
     
  20. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Приведите примерчик, где я конкретно обсуждал Украину, её призидента и премьер-министра ? На худой конец хотя бы её политическое устройство или выражал отношение к действующей власти ?
     
а де твій аватар? :)