Всі біди від відсутності демократії

Хвилиночку, но в конституції України чітко написано, що створена наша держава

Тож, знову - український народ, українська нація мала бажання самовизначитись. Фора й в жахливому сні до української нації, українського народу, себе не відносив. Тож і має тепер співати у недільному кружці російської народної пісні "калінку-малінку", щоб не втратити свою самобутність етнічної меншини, на тлі консолідації та розвитку української нації.

 

Так я и не спорю. Более того, именно это я и говорю. Даже добавляю, что каждый отдельный член украинской нации имеет равнозначный со всеми голос.

Я не знаю, к кому себя относит ФоруА, но нужно помнить, что, во-первых вашей конституцией гаранитруются все права даже малым народностям и национальным меньшинствам, приравнивая их к правам украинской нации. А во-вторых, право на самоопределение всем на Украине, включая и ФоруА и Вас, даёт паспорт гражданина Украины. Есть паспорт? Пожалуйте, скажите, как на Ваш счёт нам необходимо жить на Украине, какой Вы желаете её видеть. Нет паспорта, но Вы украинец? Не бейте себя в грудь, а спокойно отойдите и покурите в сторонке.

 

Форестер, Вы не допоняли высокую мысль Мистера Блика, возможно, трудности перевода с украинского.

Что ж, постараюсь Вам пояснить по-русски. Большинство в Украине - это этнические украинцы, что-то типа 77%. Все остальные нации - это меньшинство.

 

Да понял я это, понял. Только г-н Блик не знает как "привязать" этничность к законам Украины, ибо там нет ни слово об этнической принадлежности и каких-то преференциях по этому поводу. Это раз. А во-вторых почему-то не желает признать, что взгляды, противоречащие взглядам г-на Блика могут высказывать как раз часть этих самых украинцев. Поскольку этнический украинец, это совсем далеко не генетический украинец. Да и вообще разговоры об этнических или генетических украинцев в том контексте, в котором ведём разговор мы, вообще лишены смысла. Тут необходимо говорить о гражданах Украины. А они могут входить в состав этих самых 77%, а могут и не входить.

 

Поводов именно у вас предостаточно.

И после этого вы НАС сравниваете с Сербией ?
Фу, ребята...

 

Как и у любых нациков, полное противоречие.
А Сербия идёт в сравнение, не как лозунги нациков и их прибежище, а как албанцы потихоньку переселившись, оторвали кусок истинно сербской земли. Фуууу девочка.

 

Всего лишь противоречие? Вы так снисходительны, потому что не относитесь к нацменьшинствам.

и кто же подобно албанцам, переселился на украинскую землю? неужели украинцы? ))))))))))))))))))))

 

Это с какого угла посмотреть, да и нас мало, но мы в тельняшках.

Ну не хохлы же. :rolleyes:

 

Але Фора-то не є членом української нації. Він руками й ногами почне відмахуватися, якщо його назвати частиною української нації.
Нація і держава - це не тотожні речі. Не кожен громадянин України є частиною української нації, як і не кожна людина, яка на сто відсотків частина української нації не є громадянином України.
І тут ми повертаємось до початку, до того, що ніякого "права" вважати себе таким же патріотом України у фори немає. Бо про "патріотизм" нічого не сказано ні у конституції України, ні у законах України, на які він посилається, доводячи, що "таке ж право має". Цей термін лежить в іншій площині, як і нація. Немає закону, і не написано в конституції, кому ставити пам'ятники за історичні заслуги, кого називати героєм, кого шанувати, про кого що писати в підручниках історії. Це не регулюється конституцією. Це визначається спільною думкою нації, і відношенням її до якихось подій. Так от ми, як представники української нації, за Форою права називати себе "таким же патріотом" не визнаємо. А Степана Бандеру героєм визнаємо.

 

Опять идёт разговор лишь вокруг да около...
Прежде всего - об украинской земле....
Ещё раз спрашиваю: как называлась в старину нынешняя земля Украины? Столицей какого государства был Киев? Какой национальности были киевские князья?
Если хоть кто-то хоть раз напишет слово "украинский" или "Украина", то я попрошу подтвердить эти слова документально....
Ни у кого нет сомнений. что Киев был столицей Русского государства....Киевские князья себя считали, безусловно, русскими князьями...У древнерусского государства в разные времена столицами были Новгород, Киев, Владимир...Затем роль столицы перешла к Москве...
После разорения монголами Киев опустел, его население, оставшееся в живых, как и население окрестных сёл, в массе своей перебралось в более спокойные северо-восточный земли - во Владимирскую, Суздальскую, Тверскую. Ростовскую земли, княжества....
Распад Киевской Руси был вызван не только татаро-монгольским нашествием, но также с увеличением роли местных князей, желавших самостоятельно править в пределах своего княжества...
Аналог этому процессу можно наблюдать сейчас - создание "незалэжных" республик на месте бывших республик СССР..Где власть также находится в руках местных князей - извините - президентов и премьеров....
После монгольского нашествия столица Руси превратилась в городок, насчитывающий не более 200 домов. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве.....Киев стал провинциальным городом Великого княжества Литовского..Потом - объединённого Польско-литовского государства, находящимся на окраине этого государства... Первое упоминание об Украине можно найти в Ипатьевской летописи, время написания которой датируется ориентировочно 1420 г.
Историки (не типа Бебика), например Мих. Грушевский уточняли, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)». Если современные украинцы считают себя произошедшими от населения Древней Руси, то они должны считать русских такими же наследниками Древнерусского государства.. Если они считают, что они появились неизвестно откуда, то они не имеют права претендовать на русское наследство... Напомню господам "патриотам" Украины, что Крым, земли Николаевщны и Херсонщины, как и Закарпатье вместе с Западной Украиной присоединены к территории Украины силой русского оружия...За время пребывания в составе России, а потом СССР, территория Украины увеличилась в несколько раз, по сравнению с территорией, вошедшей в состав России в 1654 г. Тогда в состав Русского государства вошли территории двух - трёх современных областей Украины с населением порядка 2 - 3 миллионов...
Ничего не создав, развалив всё доставшееся им, "патриоты" Украины уже требуют себе дотаций и преференций... Интересно, за чей счёт должны эти средства выделяться? У кого они должны быть отобраны, чтобы их можно было отдать этническим украинцам для их развития?

 

Чалдон, не могли бы Вы прямо пояснить, кто же именно и у кого именно, словно албанцы оторвал кусок истинно чьей-то земли?

 

Я не утверждал, что уже вырвали (понимаю, сложность перевода,) А чем то походит на сербский сценарий. Вареник по сути похож и на пельмень, как и на чебурек, но коим не является.
Если и это Вам сложно, увольте я не преподаватель, а сам учусь.
А то влезли в беседу, утянули в свою сторону квадратное одеяло и требуете объяснений, почему я не с того края укрываюсь.

 

Я створив окрему тему для боротьби з цими гадами, щоб не засирали мій топік про демократію.

 

Укажите пж всех тех гадов, кого не желаете видеть в своём топике.
А после выказывайте своё недовольство.
:ireful:

 

А эти гады имеют наглость бороться здесь с мистерами Бликами со товарищи!
Выгнать их из из этой темы! Забанить! Расстрелять! В концлагерь за колючую проволоку! И свидомые украинцы со свидомыми собаками их будут загонять в бараки! Вот такой должна быть демократия по-свидомому!

 

Чого ж Ви, Мр.Блік, спотворюєте суть Основного Закону?
Не той зміст, що Ви намагаєтесь приплісти, має Конституція України...
Читайте уважно:

Отаке... )

 

А что это меняет? Он, что, не имеет право голоса в своём государстве?

Никто с этим не спорит.

Совершенно верно. Посему логичнее вести речь не об "украинской нации", а о гражданах Украины. Ибо ТОЛЬКО граждане Украины имеют реальные возможности как-то влиять на своё государство, менять собственные условия жизни. "Украинская нация" таких прав и возможностей не имеет. Если верить Вашей Конституции.

Именно! Герои вполне могут определяться в рамках одной нации, но совсем не обязательно ставить этих героев на государственный уровень, поскольку в государстве существуют и иные нации со своими героями.

Ну, во-первых Вас никто не уполномачивал говорить от имени украинской нации, и потому всё что Вы сказали является лишь частным мнением. А во-вторых, Вы, разумеется имеете право кого-то не считать патриотом Украины, но Вы должны понимать, что и другие украинцы так же имеют право не считать Вас патриотом этого государства. Правильно? Так же, Вы должны согласиться с тем, что Ваш герой Степан Бандера, так же не является героем для других граждан Украины. Следовательно не имеет права носить статус государственного героя; пусть остаётся героем части украинского народа, в которую входите и Вы.

 

Дорогой Чалдон, я понимаю, Вы сердиты и в Вашем возмущенном сознании перепутались Сербия с одеялами и чебуреками.
Я Вам всего лишь пытаюсь втолковать простую вещь, что ваши многотысячные митинги одновременно по десятку крупных городов России с лозунгами "Россия - для русских" не идут ни в какое сравнение с форумными баталиями на нашем форуме. У нас не то что сербский, у нас даже ваш вариант не возможен.

 

Угу.:rose:

http://www.youtube.com/watch?v=p2P5VQe8ai0