Всеукраїнське об’єднання Свобода

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем duncan, 11 лют 2012.

  1. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    А це не висновки, це факти. Як воно все проходило? ПриїхавТягнибок на Донбас, не дуже переймаючись вибрав людину, яка більше за всіх лізла у вічі, назначив керівником - і завіявся на довгі роки. А той керівник добре, якщо тільки кар*єрист, а то ще й регіонал. Він тут вибудовує, що захоче, рапортує нагору про здобутки і на тому все, бо партії у нас оживають або під якісь дати, або під вибори...
    Недавній приклад: Гриценко. Керував областною ГП молодий завзятий хлопець, проводив акції, молодь підтягував... Перед виборами Гриценко його міняє на людину ПР. З ГП вийшли люди, пішов донецький бізнесмен, який підтримував Гриценко грошима теж... Гриценку писали, з ним сперечалися... Нічого не допомогло. Зараз ГП у Донецьку не видно, не чутно. І хто винен, коли лідер партфї цю партію здає?
    З Свободою аналогічна картина - назначили казна кого - і забули. А потім хтось винний...

    Ці натяки - є велика дурість. Думаю, що Тягнибок це розуміє. Але в його оточенні є й ті, хто думає інакше...
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    Оце й мене хвилює...
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    Про весь політикум.
    Якщо партія не здатна взяти владу, то тільки її проблема, її провал. Треба міняти або лідера, або тактику і стратегію, або і те і інше...

    А мене дивує.


    Професійні, це професійні. ХозяйствЄннІки початку 90-х дуже часто були партократами а не фахівцями.

    Політика, то комплекс напрямків, де погляд на економіку грає далеко не останню скрипку.:give_rose:
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    знову загальна фраза ))))
    Ви сказали, що у нас були вже ідеологічні партії при владі і через це у нас проблеми
    конкретніше -- хто?
    як на мене -- те, що ми маємо, є цілком прогнозовано
    чому Ви говорите, що політики погані?
    станьте ліпшим, чи за Вас це хтось має зробити? ;)
    Ви самі сказали, що є професійні люде.
    я й питаю -- хто?
    не останню, але не першу
    принаймні оці, про кого тема, двадцять років пропонують приблизно одне і те саме
    на відміну від решти
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    А де це я хоч щось про ідеологію говорила? :mocking:
    Політичне поле країни засівають усі політичні угрупування, які в країні є. Це є політикум.

    Ви домислюєте за мене?
    Політики ефективні, або ні. Прогресивні, або ні. Помірковані, або ні. Працездатні, або ні. Популярні, або ні.

    А от це - загальна фраза. :)

    Громадяни України. :) І повірте, їх дуже багато.
    От тільки залучати їх до співпраці политичні лідери не поспішають, бо мають інші ориєнтири.

    І це не спрацьовує у межах всієї країни. І, перепрошую, не спрацює. Бо треба вже зрозуміти, що чи те, що пропонують, чи те, як пропонують - хибне, пора б вже перестати ходити по граблям, а шукати свої помилки, робити роботу над помилками,змінювати стратегію, шукати однодумців, боротися за виборця.
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а який сенс тоді Ви вкладаєте у слова "унікальна партія"?
    тобто Ваші слова, про "політик призначив погану людину" (ПР, злодія, пристосуванця тощо) тре розуміти якось інакше?
    Ви мали на увазі не те, що політик поганий? :)
    чому? о_О
    якщо Вам не подобається політик (декількох Ви перелічили), то чому не хочете стати ним і сподобатися? :)
    а якими рисами ці невідомі громадяни відрізняються від тих, кого політики беруть під своє крильце?
    історія США говоре, що прекрасно може спрацювати -- умовно кажучи електорат демократичної та республіканської партій помінявся місцями
    щоби не починати товкти воду у ступі запитаю інакше: відмовитися від деяких характерних рис?
    мовчати про мову, історію, закривати очі на маніпуляції конкурентами, не реагувати на злочини провокаторів?
    правильно?
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона


    Вкладываю очень насмешливый смысл.

    Почему плохую? Может человек и очень даже ничего, но политик никакой, вредный для дела политик.


    Вы считаете, что все люди, которым не нравятся политики, рвутся сами в политику? Увы...
    Политика - это публичность, а это не многим нравится.


    Они не рвутся к власти. Умные, талантливые, самодостаточные люди редко идут в публичную политику. Их стихия - разработка стратегии, мозговой штурм, анализ, выработка и реализация экономических, социальных, государственный и национальных концепций... Мудрые политики ищут таких людей, стараются завоевать их симпатию и пригласить в команду. Но с мудрыми политиками у нас туго...

    США - страна эмигрантов, там все "понаехали", там не титульной нации нации... И еще много чего не стыкуется с украинской историей, украинскими реалиями...

    Отказаться от некоторых методов. :)

    Чесно? Если бы некоторые свободовцы молчали про мову, Фарион - одна из них, то для мовы было бы значительно лучше.

    Историю мудрее оставить историкам: факты, документы, информация.
    Извините, но и исторический вопрос в подаче свободовцев чаще вызывал неприятие на большей части страны.

    И в этои деле порядочные журналисты и правозащитники преуспели получше политический партий и свободы тоже.

    Не заметила особого рвения реагировать на преступления. Не раз обращались к Свободе, передавали документы - ни ответа, ни привета.

    Я не против националистов, такие партии есть во многих странах. Я против дилетантов и лозунгистов, которые часто-густо вредят национальной идее больше, чем ее противники.
    И еще - государственная национальная идея не может ограничиваться ценностями, историей, героями одного региона.
    Хоть Галичины, хоть Донбасса. :)
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    [OFFTOP]Key Switcher ;) [/OFFTOP]
    :scratch_one-s_head: якось дуже мудро написано
    тре таких, які не хочуть
    таких, які займаютсья іньшими справами
    таких, які досягли успіху в іньших сферах
    а навіщо таким людям політика?
    а в нас одна група, яка вважає себе "корінними", а друга група "понаєхавшиє" -- якраз чіткий розподіл на дві політичні сили -- [STRIKE]сволота[/STRIKE]"свобода" і [STRIKE]гопники[/STRIKE] ПР ;)
    а Вас не здається, що "мовне питання" штучно створене певною політичною силою
    і просте мовчання ні до чого хорошого не призведе?
    вони не мають політичного впливу
    як оці можуть реагувати на дії конкретно кремля та місцевих запроданців?
    може, коли люде знатимуть правду
    у США була громадянська війна, яка розділила країну на два табори
    і не факт, що переможці були праві, південні штати не стільки були за рабство, скільки проти фальсифікацій
    наприклад, у нас зара перемагають "сталіністи-путіністи"
    завдяки "свободі" це може бути змінено на умовну перемогу "мазепинців-бандерівців"
     
  9. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Пупере, а можна особисто Вам пряме запитання: якщо суспільство знову буде готове вибухнути - хто зможе очолити нову тривалу акцію громадянської непокори?
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    не готове
    та хто завгодно
    як там класична фраза звучить?
    революцію роблять мрійники, продовжують прагматики, користаються нею пройдисвіти

    ***

    щодо "свободи" скажу прямо -- вони мені не подобаються
    не подобаються давно, з року так 98-го
    зі своїми "менше слів", піонерськими костюмчиками, спонсорованими волковим, зі своїми прапорцями азот-йод, кар’єризмом криворучка, парубія та решти

    а щодо подій 2001-го року -- то це просто казка!
    поліцаї, омон, гебісти хапали всіх -- у першу чергу унсовців, у другу заправдівців
    а куди тоді поділися "насоси"?
    тут вони махають своїми "азот-йод" біля шевченка, лізуть нагору, і раптом випарувалися -- жодного "патріота" у Києві о_О
     
  11. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    И тут не угадали. Разделение идет совершенно по иному признаку. Большинство этнических украинцев не воспринимает Свободу и ее методы.



    Заметьте - не без помощи Свободы.

    Иногда лучше молчать. А ради мовы дела делать. С умом, выдумкой, энтузиазмом, но лозунги - это легче и проще. Толку, правда, практически никакого, но ...

    Та элементарно.
    И как это нет политического влияния. Вы уж как-то определитесь Свобода - это политическая партия или ...
    Нескольким партиям предлагали и дело сделать, и начать осваивать Донбасс, завоевывать сердца избирателей делами. Ан, нет... Не интересно...

    Вот поэтому я и написала ранее - история историкам, а не политикам. Пусть специалисты добывают факты, документы и т.д. Ну и максимум информации по каждому проверенному и доказанному факту.
    Вы не учитываете очень серьезную вещь - для тех, кто живет на ЗУ - это их родные и близкие, это их родовая память, которой нет на большей части Украины. И никогда те события восточники (имею в виду всех, кто жил в СССР и до 1939 года) не будут воспринимать так, как жители ЗУ. На ЗУ держатся за это прошлое, идеализируют тот период. И это понятно. Но ожидать такого же отношения от всех регионов Украины - по меньшей мере наивно. Именно это ожидание, а порой и требование, дает возможность некоторым политиканам десятилетиями спекулировать на прошлом.
    А включили бы логику, смоделировали бы ситуацию и четко отработали а данном направлении - результат был бы совершенно иным. Но как всегда - телега впереди лошади и погоняем... А результат...
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а я не "гадаю"
    чітко ж написав -- "ті, хто вважає" )))
    тобто ті, хто вважає себе українцем/корінним мешканцем
    пальцем у небо -- організатор чітко окреслений, це кремль
    просто всі були у цьому зацікавлені
    мої бабця та дід воювали за СРСР :scratch_one-s_head:
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    До речі- а що він не виконав з обіцянок...???
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Вам подобається гітлер? ;)
     
  15. DIO

    DIO SAINT SINNER

    Тут не только обещания.
    Если верить плакатам, что по всей Одессе расклеены, то рЫгионы, уже сделали нашу жизнь лучше.
    Кто нибудь заметил? :)
     
    • Подобається Подобається x 3
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    пане, просто Ви цього не помічаєте!
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    Таких богато, але й вони мають дуже різні погляди :)

    Те, що хотів Кремль, і те що він зараз хоче - зрозуміло. Але полегшувати йому задачу, допомагати недолугими діями не варто було би. :give_rose:


    У мене теж. І до того ж я зі сходу. Але ніколи не чула від рідних ні одного поганого слова про бандерівців, чи ЗУ. І про що це говорить? Що немає проблеми?

    То Вы таки в Донецке не были - у нас и перелом на фронтах второй мировой свершился при поддержке ПР... :mocking:
     
    • Подобається Подобається x 3
  18. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ок, напишу інакше -- автономісти та накремль’озирачі :)
    чому ж недолугі?
    якщо людина мене намагається переконати, що вона не хоче дивитися кіна україньською, бо їй це "нав’язують", а вона "все життя говорили російською і дивилася російською і буде дивитися тільки російською", то тут варантів два:
    людина не хоче принципово жити в Україні (серед українців) або вона багато слухає не тих людей, яких варто слухати
    правильно?
    яка має бути реакція?
    ігнор? :)
    проблема буде доти, доки будуть існувати люде, які в цьому зацікавлені
    але я від Вас хочу почути -- як з цією проблемою тре боротися?
    [OFFTOP]Ви встановили кейсвічер? ;)[/OFFTOP]
     
  19. ELiKA

    ELiKA Дуже важлива персона

    Таких людей не так вже й багато. І навіть серед таких людей можна знайти союзників, якщо з розумом. Є така дивна наука - психологія. Від неї нікуди не подінешься. Всі лозунгові вимоги і претензії нічого доброго не зробили.


    А кого слухати, якщо на Донбасі, наприклад, крім ПР НІКОГО. Все вибори здають, керівниками осередків і штабів призначають людей ПР, тому порядні люди ці партії і організіції обходять десятою дорогою. Вже давно відомо, що стукати ні в які двері немає сенсу...

    Зацікавлені її використовують. А серед пересічних громадян є сталі погляди, які формувалися не один десяток років, є своє бачення проблеми. Хибне чи ні, але є. І змінити це дуже важко. Але можливо. То довга і кропітка робота. Не можна в одну мить змінити світогляд, перепрограмувати людей.

    З проблемами не борються, їх ВИРІШУЮТЬ.
    От чим ми всі - і на сході, і на заході - візрізняємося від європейців , там вони живуть і вирішують проблеми, а ми весь час боримося, руйнуємо, а на життя часу не вистачає... :sad:

     
  20. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Запитання на запитання...???
     
а де твій аватар? :)