Всеукраїнське об’єднання Свобода

ага, как всегда .. . у вас поразительно подходящий ник ... пустой и громкий, очень подходит ..

 

Чому "як завжди"? Бували повідомлення, товаріщь Геббельс, в яких ви не брехали.
Але в цьому випадку - збрехали. Чи ви може наведете як доказ якісь мої слова щодо культури пана МАХНОВЕ?

 

слишком пустой чтоб понять ... так вот г-н Евгений, я говорил о вашем "сверхкультурном" свойстве выражать свое мнение о допысувачах, и все ...

 

Ну знову ж брешете.
Нагадаю вам, що саме ви сказали:

це стосувалося моєї розмови з МАХНОВЕ.
І що, ви змогли знайти, в якому дописі я писав щось про культуру пана МАХНОВЕ?

 

просто поразительно, яж вам уже на пальцах объяснил что про "не культурного" относилось не к МАХНО, я перечислил ваши последние выс... ссказывания! описывающие собеседников,

 

Правильно, не до МАХНО, а до МАХНОВЕ. Тщатєльнєй, товаріщь Гєббєльс
Стосувалося ж ваше висловлювання чітко його і було відповіддю на мій допис, звернений до нього.
Так що брешіть, але не забріхуйтеся...

 

Я имею большие сомнения, что работники института знают вас. Однако, не о том речь, кто умнее.
Не смотря на все мои попытки вытянуть из вас рассуждения отражающие позицию, взгляд, вы сводите наше общение к простейшим оскорблениям и требованиям предоставить доказательства очевидного. Я не удивлюсь, если вы и в Бога не верите. Ведь для веры нужно иметь душу и верить в её бессмертие. Душу никто не видел и никто не может предоставить её вам в качестве доказательства.

***
Вопрос: зачем нужна независимость? и вопрос: что дала независимость? имеют общий подход в поисках ответа и формируют один ответ.
Независимость имеет цель развитие национальной культуры, науки, промышленности. Независимость позволяет сформулировать национальную идею, позволяет национальной элите влиять на развитие социума. Независимость позволяет наращивать оборонный потенциал и укреплять международный авторитет страны, Защищать интересы своих соотечественников попавшим в беду на инозещине, оказывать помощь своим гражданам оказавшимся в тяжелом положении в самой Украине.

Что из перечисленного реализовано в Украине? Хотя бы на этот вопрос, уважаемый знаток кадрового состава института горшенина, ответить сможете?

(как материал для ответа, я вам напомню, что националисты в 90-х много рассуждали в своих агитационных листовках, которые пачками доставали украинцы из своих почтовых ящиков, о том как вырастет количество гречи, яиц, молока, чугуна, стали, химических удобрений, разных шмоток и шузов в пересчете на одного украинца, если Украина выйдет из состава сссР. Вы ощущаете, что на вас за 20 лет независимости давит больше чугуна, уважаемый? Количество яиц у вас удвоилось?)

 

Так до чого тут "умнєє". До розумових здібностей це не має жодного стосунку. Йдеться про наявність реальної інформації з перших рук, а не вигадок. Установа ця фінансується а) не з-за кордону б) не опозицією. Там треба рити в напрямку фондів Ріната Ахметова.

Це абсолютна логічна бздура.
Асоціація на рівні "треба було маму молодою вбити, бо син виріс поганою людиною".

Те, що національний інтерес в Україні не реалізовано - це очевидно, але це не означає, що його нема і аж ніяк не скасовує потребу в незалежності. Це перше.
Друге - будь-які спроби шукати причини наших бід за кордоном відводять від реально необхідних змін. А вони насамперед мають відбутися всередині країни, а якщо точніше - в головах громадян України. Жодна Москва, жоден Брюссель чи Вашингтон не завдав нам таких прикрощів, яких ми завдаємо собі самі. Корупційна свідомість, відсутність соціальної відповідальності, несприйняття інститутів громадянського суспільства - це біда, яка сидить у наших головах, а якісь впливи ззовні можуть хіба сприяти їхній консервації засобами формування громадської думки і обмеженням ресурсів. Але неможливо законсервувати те, чого нема.
Відповідно, замість шукати ворогів ззовні ми мали б зосередитися на змінах у собі. А всі ці теорії змов - від лукавого.

 

может вам сюда сходить? - ПНХ (Полтавский Национальный Хор) послушать, взрасти духовно и культурно ..

 

Я второй раз пишу: много есть в мире того, что пощупать нельзя. В мире много есть того, что может предоставить только Господь. Именно в его руках находится истина много чего происходящего на Земле.
Ахметов очень богатый человек. Помимо этого он публичный человек. Зачем ему финансировать оппозицию, если он может легко создать свою партию? Примеров того, когда богатый человек создавал свою карманную партию в Украине есть не один: удар, бют. Возможностей у Рината Леонидовича на это есть, но нет желания.
Но вы вновь пытаетесь увести разговор в какие-то дебри.
Вернемся к печке - к институту горшенина. Позиционирует себя этот субъект как "неприбыльное предприятие". С каких "не прибылей" в 2009 году это предприятие создало и финансирует инет-издание "Левый берег"? Почему позиционируя себя как "не политическая организация", институт горшенина создал "Левый берег", который занимается "субъективной журналистикой"? На этот вопрос есть только один ответ: материалы социологических исследований используются "дочкой" института для пропаганды. Прпаганды субъективной. Если пропаганда отражает одну точку зрения (не будем выяснять пока чью), то напрашивается вывод: социологические исследования проводимые институтом горшенина тоже субъективны, они не отражают реальных настроений украинцев. Другими словами, этот институт и его структуры заняты манипулированием общественным мнением.

Не может быть! Вы умеете рассуждать ...
1. Независимость подразумевает определенный уровень самостоятельности, который выражен в уровне культуры народа. Например, французы предоставили независимость своим колониям и до сих пор эти колонии живут как в каменном веке: безвластие, уголовщина, коррупция. Формально страна независима, а фактически французы продолжают использовать ресурсы бывших колоний, управлять политическими процессами в этих странах, но не своими руками, а руками местных продажных политиков.
2. Уровень культуры украинцев не отличается от уровня жителей развитых европейских стран и в головах у украинцев полный порядок. Есть бардак во власти и этот барадак провоцируют продажные политики, которые за гранд, за подачку от иноземца блокируют работу Законодательного органа державы, которые устраивают проплаченные майданы на площадях, которые разжигают ненависть к руководителям государства... Которые превратили историю украинского народа в какой-то кошмар из претиснений, голодомора, уничтожения учиненных соседями. На этой истории пытаются вырастить комплесующих неврастеников, стремящихся взять реванш за обиды, которым в обед сто лет будет. На сегодня имеем замкнутый круг: общественное мнение не может не учитываться руководством страны, но это общественное мнение формируется СМИ, которые никто не контролирует в Украине. Слово "цензура" пытаются сделать ругательным, пытаются представить как признак диктатуры. Точно также пытаются представить ущемлением "свободы" попытки правоохранительных органов выяснить источники финансирования политических партий. Я считаю, что если цензура приведет к ответственности СМИ за свои публикации, то она должна быть. Если партии или общественные организации получают деньги из-за рубежа, то украинцы имеют право и должны знать чьи интрересы выражает партия или общественная организация.

и последенее. Примером того, что можно сотворить имея деньги из иноземщины и полное отсутствие уважения к родной стране, служит кровавая деятельность большевичков. Эти суки разожгли из либеральных лозунгов гражданскую войну в стране, которая веками жила в межнациональном мире. Так что не надо обвинять украинцев в том, что у них с головой не все в порядке.

 

Хто таку власть вибирає, якщо

ГА?
Приведіть свої роздуми до логіки. Бо розумнх фраз багато,а сенсу ледве не нуль...

 

Вы от меня требуете быть логичным и последовательным, требуете обоснования моей позиции, а сами, похоже, не утруждаете себя осмыслением собственного взгляда на бытие - один раз для себя что-то решили и с тем по жизни шагаете. Жизнь меняется, уважаемый. Чтобы увидеть эти изменения, надо приложить усилия смотреть на мир с открытыми глазами.
Я уже писал, что общественное мнение формируют СМИ. Хорошо когда журналисты пытаются быть ответственными и объективными. А если они безответственные и думают только о том, как бабла срубить побольше? Если для них слово "честь" - пустой звук? Если они за бабло готовы выполнять любую команду "хозяина" как собаки?
На период выборов на избирателей обрушивается вал информации. Что это за информация? Претендент на место во власть выливает ушаты помоев на конкурента. Этот процесс можно наблюдать при выборах во все уровни власти и особо старательно этим занимается оппозиция. Я не знаю ни одного случая, чтобы оппозиционеры объясняли свои планы, свои программы, обсуждали с народом пути реализации этих планов и программ. Зато в ушах гудит от их ора, что представители пр или коммуняк наипервейшие сволочи и уголовники. Результат выборов в Украине: побеждает тот, кто на фоне помоев выглядит почище, кто сумел ловко увернуться от брошенной в него какашки. Для руководителя, для человека во власти не увертливость нужна, а ответственность. Виноваты люди в том, что СМИ возбуждают в них негатив? не виноваты. Люди слабы и ничто человеческое им не чуждо. Вот на человеческих слабостях и играют политики. Украину за рубежом называют цирком шапито именно потому, что во власти много клоунов играющих роль по чужому сценарию.
(я не пытаюсь выступать адвокатом партии власти. У Виктора Федоровича недостатков более чем достаточно. основная его ошибка похожа на вашу - он не понимает, что мир меняется, меняется стремительно. То что вчера было незыблемо, что являлось основной ценностью жизни человека и общества, сегодня приносится в жертву государственной стабильности. Почему ради стабильности в Украине не используется сила государственных институтов? Почему депутат срывает погоны с офицера правоохранительных органов и это остается безнаказанным? Почему депутат мошенническим путем отбирает у простых украинцев их огороды на 6-ти сотках и суд не может наказать это зло? Почему никто в Украине не отвечает за клевету? Меняться надо самому - это бесспорно, но и власть должна понимать необходимость перемен.)

Тезис: "народ имеет ту власть, какую он достоин" - глупый тезис. Народ достоин того, чтобы во власти были лучшие его представители. Украинцы - это одаренная нация, которая имеет вековую историю развития. Эта история влияла на развитие всего прогрессивного человечества, в том числе и европейцев. Попытки представить украинцев замордованными и униженными в веках делают иноземные сволочи, которые греют мыслишку манипулировать целым народом, использовать его в своих сволочных целях. В истории украинцев были факты, которые и сегодня вызывают негативные переживания. А у какого народа их не было? Американцев японцы на ...ую вертели, потом америкосы с японцами сделали тоже самое, но ни те не другие не комплексуют по этому поводу. Германия проиграла не одну войну, но немцы не потеряли веру в себя. Почему украинцев заставляют жить с чувством униженности и оскорбленной невинности? историю надо знать, надо помнить, но жить надо сегодня и жить с верой, что "завтра будет лучше чем вчера" и делать это лучшее "завтра" уже сегодня.

 

У цьому з вами майже повністю згоден, окрім одного:
- українців змушують жити з відчуттям приниженості - дуже спрощений висновок. Біда в тому, що МИ САМІ ДОЗВОЛЯЄМО це робити. Так, у нас працює система тотальної корупції, в нас нема судочинства і ще купа СИСТЕМНИХ проблем (які дуже мало змінюються зі зміною того чи іншого владоможця). Але ця система створена за прямої участі великої кількості громадян, які привчили чиновників, суддів прокурорів і теде до того, що треба щось "занести" (бляха-муха, та в нас десятки виразів для того, щоб не сказати прямо "даю хабар", вам це ні про що не говорить?)
І змінити це лише діями влади - варіант теоретично можливий, але реально реалізований в одному випадку з тисяч. Тому що єдиний варіант зміни суспільних відносин згори - диктатура - заради реального ефекту передбачає, що на вершину має потрапити людина А) справді з видатними управлінськими здібностями Б) Ідеально порядна В) Здатна велику команду підлеглих навчити пункту А і змусити дотримуватися пункту Б.
В реалі ж до влади в основному приходять не Махатми Ганді, а Гітлери, Сталіни, Франко, Перони, Пол Поти та інша наволоч, яка, по-перше, іде легшим (як їм здається), але злочинним шляхом тотального терору, а по-друге, не може чи не хоче навіть за умов тотального терору забезпечити реального втілення своєї ідеалістичної теорії. Успішні диктатури - виняток, який працює хіба що в дуже короткій перспективі або в дуже малих спільнотах на кшталт Сингапуру.
Прикладів успішних демократій - значно більше, і я не бачу логіки в тому, щоб прагнути не до демократії, а до якихось фантасмагорій. А демократія згори не твориться. Усі успішні демократії (тільки не треба іронізувати, під демократією не розуміється якесь ідеальне суспільство, а лише ефективна система зміни влади, якщо нею незадоволена більшість громадян) творилися не одним махом чарівної палички якогось ідеального лідера (хоча без таких теж це все важко реалізовується), а тривалою боротьбою за свої права численних груп тиску знизу: профспілок, жіночих рухів, рухів за права етносів чи регіонів і теде. І поступовою зміною свідомості людей від пасивного сприйняття чужих установок до формування власної активної громадянської позиції. Не на рівні "а поговорить", а на рівні здатності до реальних дій для розширення власних прав чи протидії спробам їх утисків.
У нашому випадку в більшості людей нема готовності до таких дій. І тут проблема не тільки в цілком слушно вами зауваженому комплексі меншовартості і приниженості, але й у спотвореному сприйнятті речей, які (на мою скромну думку) не є нормальними для цивілізованого суспільства, насамперед тотальної корупції.
І якщо ви пропонуєте якийсь реальний механізм, який дозволить викинути з голів українців комплекс меншовартості, плазування перед будь-ким, хто наділений більшою владою, схильність сприйняти будь-яку дурню, яка обіцяє рай земний вже сьогодні, лиш би не думати і не змінювати щось самому, який зможе переконати, що вони заслуговують на більше і мають щось реально робити, або цього більшого досягати самим чи вимагати у влади - то я за.
А якщо вас цікавить банальна інформаційна війна проти Європи, США чи Росії - то це якось зовсім не цікаво.

 

Вопросы вы задаете правильные, но почему-то выводов не делаете. Демократия, либерализм – это было модно в 17 веке, в 18-19 веках было привлекательно и упоительно в реализации, не смотря на кровавый понос, который испытывали народы при его революционном внедрении. Однако сегодня, когда сама жизнь в странах «развитой» демократии говорит о том, что либерализм угрожает национальным основам государства, угрожает традиционной вере граждан, когда коренные жители вынуждены покидать столицы стран «развитой» демократии, потому что большинство соседей это «беженцы от диктатуры» - разве это не кричит о том, что либерализм изжил сам себя, что демократические нормы используются как отмычка для воровства национальных богатств и государственных гарантий жадных до чужого добра чужаков?
Украина слишком легко и бездумно скопировала законы и правила поведения европейцев. Никто не задумывался, в какой степени идеи либерализма будут уживаться с традиционным поведением украинцев, насколько агрессивно этот самый либерализм будет захватывать социум и какие плоды демократии вырастут в Украине. Сегодня еще не поздно понять, что нельзя тупо копировать законы Франции, Германии, Англии, нельзя позволять меньшинству манипулировать мнением большинства, нельзя понимать свободу как вседозволенность, нельзя относиться к мнению иноземцев как к мнению учителя, нельзя разрешать иноземцам финансировать политические партии, объединения, влиять своими деньгами на выборы, на СМИ. Надо запретить всем чиновникам во власти иметь счета в иноземщине, иметь там предприятия или участвовать в ведении бизнеса…
Все о чем вы пишите – это плоды головотяпства опьяненных властью чиновников, которые очень хотели красиво выглядеть перед европейцами и совершенно не думающие о стране и её народе. Чтобы не трендели псевдонационалисты, а украинцы были, есть и будут оставаться славянами, которые всегда жили в Вере и по законам Веры. Не будет Веры, порвутся связи с семьей славянских народов – украинцев сожрут. Я не считаю нужным уточнять кто сожрет: охреневшие в своем либерализме европейцы или окрепшие и сплотившиеся мусульмане.
***
Я не про войну против соседей писал. С соседями нужно жит дружно. Я писал о недопустимости позволять соседям влиять на внутреннюю и внешнюю политику Украины. Когда европейцы шантажируют Главу государства и правительства, например, ЗСТ – это унизительно. Когда США выделяют бюджетные деньги на «развитие» демократии в Украине – это унижение. Когда украинцы эти деньги берут – это предательство.

 

MAXHOBE,

а можна зробити так, щоб Ви прочитали цитату, яку хочете запостити на форум, а для нас коротко написали її суть своїми словами. Я розумію, десь-колись можна скопіювати цитату, а у Вас що не відповідь, то копія цитати на пів сторінки. Виходить, що люди спілкуються не з вами, а з третьою особою, яка немає жодного відношення до форуму.

 

Нема ніякого особливого словянського шляху-украінці чудово живуть по демократичним правилам.комуна привчила до соски і відстороненості людей від аппарату управління.

 

Я не цитирую. Я свои мысли выкладываю. Вопрос: для кого и зачем? А затем, что Бог дал человеку мозги для возможности мыслить, дал язык для возможности обмена мыслями. Господь поди удивляется, гляда как украинцы сбиваются в послушное стадо, которое одни пытаются загнать в европу, а другие в ТС. А какая разница для стада где его доить собираются или шкуру сдирать?

---------- Додано в 13:29 ---------- Попередній допис був написаний в 13:08 ----------

Украинец демократии и не нюхал. Те реалии, в которых существуют украинцы не имеет к демократии ни малейшего отношения. Вся демократия только на бумаге. Какое отношение к жизни имеют бумажные Законы, бумажные истины, бумажные отношения? Никакого.
Коммуна имеет положительные качества, но, опять же, жить по законам коммуны должны те, кто этого желает.
Влияние на власть. В странах, которые более ста лет считаются демократическими, народ на власть влияет? Нет, не влияет. Последний пример, когда в Германии, Франции, англии принимаются Законы разрешающий пида... ой, геям создавать семью, большинству населения не понятны, не нужны, не актуальны. Закон, по которому эти "семейные" геи могут усыновлять ( почему только усыновлять, а не удочерять? где демократический подход?) не только большинству населения не понятен, он вообще лишен логики! Человек удовлетворяет эгоизм своего "Я" и оформляет законные отношения с другим пида ..., ой геем. Почему права ребенка на полноценную семь попираются в угоду пида ... ой, эгоистам?
Славянская семья народов.
Она есть и отрицать её - это все равно как ладошкой от Солнца закрываться. Надееться на то, что если украинцы не будут никого трогать, то их будут уважать, относиться как к равным - это пустые надежды. В мире всегда уважали силу, прислушивались к мнению богатых. В Украине сегодня искуственно страсти разжигаются, поднимаются вопросы, которые никак не влияют на решение злободневных вопросов или вопросов на перспективу. Скорее, наооборот эти надуманные страсти разделяют украинцев на враждующие лагеря, лишают украинцев всякого желания жить одной дружной семьей народов с разными национальными традициями. Согласитесь, что многообразие национальных траций не является признаком ущербности, недоразвитости народа, который населяет страну. Например вопрос, на каком языке говорить или вести деловую переписку. Да хоть на суахили говорить и писать по азбуке Брайля, если это будет развивать экономику и науку, укреплять обронный потенциал, делать украинцев богаче, а страну сильнее. если на сегодня миллионы украинцев традиционно говорят на русском, то почему "националистам" это не нравится и они требуют всем говорить и думать на мове? Ведь это желание националистов подразумевает то, что есть "правильные" украинцы и есть "не правильные" украинцы. Разве это деление служит единению украинцев в один народ? Не служит и значит это не национальное требование, а антинациональное. Кому выгодно развести украинцев по территориальному, языковому признакам? Кому угодно, но не патриотам Украины. Я не сильно ошибусь в определении этих людей - сволочи и иноземные холуи.

 

Звідки ці фантазії? В Україні це все тільки на словах, ніхто реально в нас не запроваджував європейських законів, а тим більше - правил поведінки.

Я так розумію, що коли таке роблять росіяни - це ви вважаєте нормальним? Чи ви просто забули про це написати?
Це так до розуміння того, що ви хочете досягнути...

 

Одни на этом форуме пишут о демократии в Украине, когда я пишу, что эта демократия бумажная, то меня поправляют: не бумажная, а на бумаге...
По Законам и правилам демократии работают, живут европейцы. Потому что они писали эти законы для воплощения в жизнь, для регламентирования жизни простого европейца. Законы Европы регламентируют границы свободы конкретного пипела и указывают границы государственной ответственности. Украинцы передрали как двоечники европейские законы и правила. Что получилсь? Получился бардак: государственные институты формально соблюдают законы, потому што должны это делать, а украинцы живут без уважения к Закону и Порядку, ведут себя так, как удобно вести себя в данном месте и в данное время. Вы, как простой украинец понимаете границы своей личной свободы? Вы можете сформулировать где начинается граница государственной ответветственности, за которую вы не должны заходить, нарушая безопасность социума?
Кому нужны бумажные законы, которые одни соблюдают для формальности, а другие живут без понимания необходимости соблюдать законный порядок?

Россия ... если бы россия начала выделять миллионы долларов на формирование пророссийского общественного мнения в Украине, то Тягнибок начал охоту на людей, которые получают российские гранды. Вы слышали о том, что свободовцы начали эту охоту?
Вы можете назвать партию, которая ведет пророссийскую пропаганду в Украине? Таких партий в Украине нет. Зато партий трендящих о необходимости интеграции в ЕС, русофобских партий до фига.
Имеено о том, что заниматься пропагандой за деньги иноземцев, недопустимо и преступно, я и пишу. Кстати, европейцам не экономическое сотрудничество с Украиной надо. Европейцы за 20 лет бардака во власти опутали Украину кредитами, займами как пауки муху паутиной. Уже без этих займов и кредитов экономика Украины не устоит. Во всяком случае об этом вещают многочисленные "эксперты". Европейцам нужна Украина без исторических союзников и исторических экономических партнеров. Сделано всё, чтобы были разорваны интеграционные связи с Россией. Эти связи были лишними? Эти связи давали работу миллионам украинцам, наполняли государственный и областные бюджеты...
Вы вдумайтесь в смысл европейского предложения для Украины - "Зона свободной торговли". не зона свободного предпринимательства, не зона свободной самореализации, а торговли! Страна - супермаркет, страна-ярмарка. А где ярмарка там и балаган. Балаган уже есть. Осталось объявить об открытии ярмарки и продать все, что еще не продано: реки, землю, воздух и народ.

 

Російські бойовики перешкоджали комісії ВРУ з питань приватизації проводити виїзне засідання в Криму