Все це було...

Это называется демаркационная линия, о которой договорились Сталин и Гитлер, когда дерибанили Польшу на бумаге. В конце концов она туда и пришла. А что касается вот этого.

Так я тут такой не один.

 

Вы путаете планы и свершившийся факт.
Это карта утверждения границ ПОСЛЕ раздела польши. Составлена и подписана она была 28-го сентября. В момент подписания Договора о дружбе и границе. Подписана лично И.Сталиным и И.Риббентропом.
Такто, господин KLIBERN.

Можете возразить? Вопрос риторический.

Это как раз существенно. Немцы до 17-го числа захватили все промышленные, индустриальные и економические районы Польши. Остались только территории, отошетшие Польше в начале века. А это, простите, уже территории, наседение которых составляли етнические украинцы и белорусы. Свои, так сказать. Поэтому Сталин и не вводил войска в Польшу, пока германские войска не перешли на "нашу" территорию. И после того, как правительство Польши покинуло страну. Т.е. Польша, как госудасрство, перестала существовать.

Правильно. И проходила она не в Бресте и Львове, а гораздо западнее.

 

Nepravda....

 

Ну, не знаю, пан Агатон.

Це Вікіпедія.PL.

 

Ничего я не путаю. Где я писал, что на карте указан не окончательный раздел Польши? В том, что Сталин не дошёл до линии раздела Польши была оговоренной ещё в Секретных протоколах 28. 08. 1939г. он виноват сам. И если территории полагающиеся ему по секретному договору были бы свободны от Вермахта, то он бы без угрызения совести бы их занял, что даже пытался сделать.

29 сентября, после очередных советско-германских политических переговоров, советские войска, которые так и не достигли на всех участках установленной ранее демаркационной линии, были повторно остановлены и получили приказ о начале отвода с 5 октября обратно на восток. Крайний срок отвода подразделений РККА на новую границу между территориями советских и немецких интересов был установлен 12 октября

Гитлер подвинулся, но не настолько сколько хотел Сталин.
Так, что Ваша не очень красивая и очень старая сталинская сказка сказка про "нашу территорию".

не выдерживает никакой критики. Её просто притянули за уши к реальным событиям.

Ну, спасибо за информацию.

 

Считаете, Сталин лохонулся?

Более того, что пытался - делал. И Брест со Львовом этому подтверждение.
Взгляните сами, -


Как видно, РККА вышла на рубеж Седльце - Лукув - Влодава - Люблин - Синява.
Но потом тоже вернулась. А до Перемышля и Радымно даже не дошли, а границу провели по ним...

Я сьодня добрый, пользуйтесь... ))

---------- Додано в 23:47 ---------- Попередній допис був написаний в 23:45 ----------

Может быть.

 

"Хто піздно приходить - той сам собі шкодить..."

 

Так выходит, что СССР был не просто верным другом и товарищем нацистов, а еще и их активным союзником, воюя против общего врага.
Теперь понятно почему эту идилию пытался подло разрушить коварный Черчилль...

 

Знайшов тут декілька цікавих цитаточок -


"Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент, подталкивать другую сторону..." (Фирсов Ф. И. Архивы Коминтерна и внешняя политика СССР в 1939-1941 гг. Новая и новейшая история. 1992. ").

Мельтюхов приводит и ряд других интересных, ранее неизвестных данных. 4 сентября 1939 года все немецкие суда в Северной Атлантике получили приказ "следовать в Мурманск". 6 сентября германский МИД сообщил в Москву: "Мы намереваемся и впредь направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда". Естественно, Москва ответила согласием. "Всего в эти дни 36 германских судов нашли убежище в советском порту", - сообщает цитируемый автор.

"Немецкие военные корабли в полной мере использовали в своих целях базу "НОРД" под Мурманском. В период норвежской операции именно с этой базы вышел танкер "Ян Веллем", который доставлял горючее германским кораблям, высаживающим десант. Два танкера, которые шли из Германии, были потоплены, и положение немцев оказалось плачевным. Но, как видим, союзник выручил. Заход немецких военных кораблей для ремонта и заправки на эту базу был явлением нередким. И в то же время Советский Союз 5 сентября 1939 года отказал Польше в поставках военных материалов, сославшись на угрозу "втягивания в войну". Сам Сталин характеризовал Польшу как фашистское государство и заявил, что "уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население". (Коминтерн и Вторая мировая война. ч. 1. 1994).

"Конечно, 17 сентября СССР вступил во Вторую мировую войну, но не на стороне Германии, как полагают некоторые исследователи, а в качестве третьей силы, действующей в собственных интересах". Лично я считаю, что вывод не совсем точен. Придерживаюсь мнения тех исследователей, которые исходят из того, что СССР вступил в войну на стороне Германии. Но, впрочем, это и не так важно. В любом случае Советский Союз выступил в роли агрессора и способствовал победам Германии."

---------- Додано в 11:27 ---------- Попередній допис був написаний в 11:08 ----------

Еще стоит напомнить про интересную историю с проводкой нацистского рейдера "Комет" по святая святых самого гуманного и миролюбивого государства в мире - Северному морскому пути. Для того чтобы он мог топить в Тихом Океане британские корабли.

А ведь Британии СССР войну не объвлял, действуя как обычно, - подло и из-под тишка.
СССР вообще никогда не делал то, что декларировал и наоборот, - делал то, что не декларировал.

Это я к тому, что некоторые товарищи ( я думаю, понятно кто именно) пытаются вешать лапшу на уши, объявляя что СССР мол не был официальным и юридическим союзником Гитлера, поэтому в совместных преступлениях с нацистами его обвинять нельзя.

И Норвегии СССР войну не объявлял юридически, но тем не менее свои базы для захвата Норвегии предоставлял, поэтому несет такую же ответственность за Вюзербунд, как и Гитлер.

СССР и товарищ Сталин был гораздо лицемернее и подлее Гитлера, т.к. тот не изворачивался и не прикрывал свои преступления лицемерными уловками, хотя оба они делали одно и тоже и оба несут ответственность за развязывание 2 Мировой Войны.

---------- Додано в 11:30 ---------- Попередній допис був написаний в 11:27 ----------

Вот тут описывается боевой путь рейдера и трогательная помощь страны освобожденного пролетарьята -
http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/hilfskreuzer/komet.htm

---------- Додано в 11:46 ---------- Попередній допис був написаний в 11:30 ----------

Очень, кстати, интересная и показательная деталь - проводку "Комета" начал ледокол "Ленин", потом "Сталин" последнюю часть пути работал "Лазарь Каганович"
Мероприятие было небескорыстным, с нацистов взяли за это 95 000 марок.
Вот такой вот буржуазный довесок к дружбе между побратимами-социалистами.

 

Я вам не товарищь. Это надо заслужить.

---------- Додано в 09:16 ---------- Попередній допис був написаний в 09:13 ----------

Так о чем речь? Бандера лучше?

---------- Додано в 09:19 ---------- Попередній допис був написаний в 09:16 ----------

Конечно Гитлер вам лучше. Кто б сомневался. Ваши родственники на его стороне воевали, как и украинские националисты?

 

Вашим самомнением только ржавчину сводить.

---------- Додано в 16:24 ---------- Попередній допис був написаний в 16:21 ----------

Если Вы не поняли о чем речь и Вас переклинивает на Бандеру, как только речь заходит о братской дружбе между СССР и нацистами, то тут я помочь бессилен. Обращайтесь к специалисту другого профиля.

---------- Додано в 16:25 ---------- Попередній допис був написаний в 16:24 ----------

Всё-таки, обратитесь к специалисту.
Или святой водички попейте.

 

Весна 1944 року. Московсько-комуністичні окупанти на Західній Україні починають проводити одну з багатьох акцій з винищення українського народу — масове вивезення українського населення на Сибів, на каторжні роботи в Донбас, Урал, Казахстан. Масові депортації наших людей найширше проводилися в тих районах, де активно розгорталася визвольна антибільшовицька боротьба українського народу.. Вороги думали, що вирвавши із рідного середовища і кинувши українців на чужі землі, на великих снігах Сибіру і в темні підземелля рудників та шахт, зламають волелюбний дух і патріотизм.
Страшна правда про події тих часів збереглася у документах в архівах СБУ України. Сьогодні значна їх частина розсекречена. Кілька таких свідчень геноциду проти українського народу, які стосуються Збаразького краю подається для уваги читачів.
СВІДЧАТЬ ДОКУМЕНТИ

 

Постійно нам нагадують тисячі жертв Вишнівеччини та Збаращчини. Земля сказати не може, але людські трагедії пам’ятає. Пам’ятають криниці, ріки і дерева. Заговорили люди, які були очевидцями цих кривавих подій в часи страшного періоду більшовицького поневолення, та документи з грифом секретні періоду 1939-1952 років А саме: про катівні і тюрми, про повстанські схрони, про страшні звірства енкаведистами, про місця масових поховань, куди скидали мертвих, закатованих патріотів.
І земля стогнала, і пам’ять наша мовчала, бо ми не давали слову вийти з уст не мали як. Не було з нами неньки-України, сиділа ув’язнена за московськими гратами. А тепер вільна; і слово має волю, і пам’ять наша сьогодні наказує, що вже давно пора. Пора сказати всю правду! Правду про закатованих у Кременецькій тюрмі та Вишнівецькій катівні НКВД, правду про 160 похованих наших безіменних земляків на Вишнівецькому польському кладовищі, про тих кого, кати кидали в криниці чи закопували ночами у ярах на всіх околицях нашої рідної землі. По крупинці збирається наша історія, правдива історія цих страшних подій. І ми повинні розказати нашим людям про загиблих героїв, які прийняли мученицьку смерть лише тому, що любили наш край, любили Україну, любили волю і вірили в Бога.
Кременецька тюрма. Червень 1941 року. Загляньмо в минуле. Тепер залишились тільки сльози та тяжкі розповіді. Їх багато. Але всі вони між собою схожі неповторними трагедіями того часу. Постарілі сироти замордованих батьків, сестри, брати, друзі та нащадки постійно пам’ятають ці страшні дні , години жахливого липня 1941 року. Але ще більше їх мучить, і не тільки їх, а нас українців біль тих, хто не встане, ті жахи нелюдами пороблені. Що відчували невинні жертви Кременецької тюрми, йдучи на тортури енкаведистів? Адже кожен з них любив життя, кожен з них плекав надію що виживе, що закінчаться страшні муки, мине їх катівська куля і стане чудо. В останню мить прийде визволитель. І цю надію роздавлювали гуркотом тракторів. Декілька днів гуділа техніка, щоб не чути страшного лементу і крику звірячих катувань і вбивств полонених у Кременецькій тюрмі. А Вишнівеччини було там багато наших земляків.
А потім раптом все зупинилось. І настав ніжний світанок в іншому вимірі, без болю, без страху. Заговорили закатовані.

 

Интересно специалист какого вы профиля? Ясно, что не историк.
К тому же если даже и предположить братскую дружбу, вопрос состоит только кого с кем, ибо вы начинаете путать политические декларации с истинной картиной того что и почему происходило.
Вопрос с историческими причинами и предпосылками Второй мировой и роль каждого государства (и конечно политических деятелей того времени). И не только Сталина с Гитлером.
Польша, кторую потом раздерабанили, хотела кусок Чехословакии. Она же тоже была в братской дружбе с нацистами? Не так ли? Посмотрите на фото.
http://photochronograph.ru/2013/02/21/razdel-chexoslovakii-v-1938-godu/
Аншлюс Австрии:

Потом согласились на захват Судетской области Чехии.

Вот по поводу специалиста, вы тут правы, но опоздали. Я очень тщательно отношусь в выбору специалистов, касается ли это работы или семейных дел.
А вот по поводу святой воды...."На бога (святую воду) надейся, а сам не плошай.

 

И по Бандере.

Оказание помощи в новом порядке, ну там концлагеря, уничтожение евреев цыган и всяких там славянских недочеловеков они конечно не знали. Хорошо знали про Сталина, а вот про Гитлера и его порядок как то ли глаза замылило (ну прямо как и у вас), то ли у самих рыльце в пушку....

Ну конечно же вам Бандера и Гитлер лучше.. Глаза-то замыленные, застереотипеченные как и у всех нациков "тут вижу, а тут нет"

 

Чорнобильцю,вам нагадати,що в нас творили ваші вошиві герої?

Хоч,розумію,це для потомка тої мерзоти закономірно.
А для мене закономірно,що для боротьби з совєцькою сволотою годяться будь-які союзники.
І нищити їх потріно було до останнього.
Зрештою,так і сталось,ваших ублюдочних героїв,нищили свої ж.

 

Вам только такой язык и понятен видимо, так и отвечу. По вашему. Хоть я так и не думаю. Но не дойдет, наверное. Есть у кого-то другие версии?

Ромко,вам еще раз нагадати,що в нас творили ваші вошиві герої?
Хоч,розумію,це для потомка тої мерзоти закономірно.
А для мене закономірно,що для боротьби з сволотою годяться будь-які союзники.
І нищити їх потріно було до останнього.
Зрештою,так і сталось,ваших ублюдочних героїв,нищили свої ж.

 

То вам лише така мова доступна.
Вам подобаєть плювати на моїх предків?
І чомусь не подобається,коли кажуть правду про діяння ваших?

 

Розумію,що потомок катів може лиш радіти отакому.