Все це було...

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем MARTINI, 25 лис 2007.

  1. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    тільки зайвий раз все це доказує що у другій світовій війні не було "двух сторон"
    особливо на Західній Україні
    свій до свого по своє кожен сам за себе
     
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Даремно Ви так...
    Я ж наводив висновки істориків про відношення АК до німців.
    Тому, якщо спростити до мінімуму все, проглядається схема:
    Німець, якому ні АК ні УПА не робили шкоди, Росія - до зустрічі з якою АК і УПА берегли сили , і УПА із АК, які від нудьги товкли один одного, походу вирізаючи мирне населення.
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    +++

    і як це вписується в те що "є дві сторони - німці зло, СРСР добро"
    вже як мінімум чотири сторони, які воювали на ЗУ, кожен за свої інтереси
    а ще й в поляків були свої суперечки, в УПА бандерівці-мельниківці
    ще й можна румун і угорців дописати які не воювали а тільки зброю на горілку міняли
    ...
    а після війни взагалі тотальна зміна кордонів і масові переселення
    навіть по Київських підручниках не можна західноукраїнську історію вчити, не кажучи про "написание общих учебников"
    це на території УРСР в кордонах до 1939 можно "обобщить" до ворогів - німців та колаборантів, злого Сталіна, під керівництвом якого воювали власне советские/українські/УРСРівські люди, тому Сталін не такий вже злий і червоні партизани
    ОУНівське підпілля там було нечисленним тому його можна на вибір не згадати/записати до колаборантів
    взагалі є в підручниках історія ЗУ 1916-1939, і історія України 1939+
    історію ЗУ окремо від УРСР варто як мінімум до 1944-45 років продовжити

    ---------- Додано в 14:17 ---------- Попередній допис був написаний в 14:16 ----------

    І взагалі що читати Закарпатцям, які 1938-1944 були громадянами німецького сателіта - Угорщини?
     
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не зовсім так.
    Але думка слушна: все ділиться на добро і зло. Але кожен сам набирає в той чи інший список учасників, по свойому вподобанню.
    Ключове слово - СВОЇ інтереси. А от слово ВОЮВАЛИ під великим сумнеівом.
    Тут суперечок не було. ОУН(Б) (аналог РСДРП(б)) вибивши лідерів ОУН(М) (аналог РСДРП(м)) і силою загнавши в свої лави рядових партійців, стали єдиноправними (єдиновірними) рулями.
     
  5. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    дві сторони і добро та зло це різні речі
    для когось добро це АК і все решта зло, для когось УПА, для когось вермахт, для когось РККА
    то філософське питання
    але двох сторін на ЗУ в період 1939-1945 бути не може в принципі
     
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    В зазначений Вами період - так, не може.
    Необхідно трохи рохділити в часі:
    1939.ІХ-1941.VІ - одна сторона - РККА
    1941.VІ-1941.VІІ - дві: РККА vs Вермахт + ОУН
    1941.VІІ-1942.Х - одна: Вермахт
    1942.Х-1944.Х - одна сторона Вермахт + УПА
    1944 - дві: Вермахт vs КА
    1944.Х - 1946 - дві НВКД vs УПА.
    Трошки грубувато, але історично вірно. Тому не можна вивчати історію України окремо від загальної історії.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    а ще Армія Крайова vs Вермахт
    Армія Крайова vs Комуністи після 1945
    Армія Крайова vs УПА
    червоні партизани vs УПА
    і бойові дії в Закарпатті 1938-39 мають стосунок до 2 світової
    це все в принципі не можна вписати до "великой отечественной", де:
    1- німці
    2- колаборанти
    3- червоні та західні союзники
    4- партизани
    1 і 2 воюють проти 3 і 4 і все просто
     
  8. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    бо такий "історик"....
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ви не уважні. АК, як і УПА, "берегла сили".
    Це взагалі нісенітниця, бо в січні 1945 АК була самоліквідована(не без радянської допомоги звісно)
    Це можна не вважати за протиборство, бо воно ні на що не впливало, це по-перше, і по-друге, не мало масового характеру. Обоє ж то "берегли сили" для великої війни... ;)
    Червоних партизан не можна відокремлювати від КА. А в контексті нашої із Вами розмови, за воюючу силу іх враховувати не можна. Ця сила не знаходилась на теренах ЗУ до 1944-го.
    Щодо Закарпаття, то тут варто нагадати, що:
    - з 1918-го року це була АВТОНОМІЯ.
    - що робив Шухевич в Закарпатті 1938-39рр,
    - і чому Вільна Карпатська Україна проіснувала тільки добу.
    Заодно пригадати де дівся сучасний Герой України Августин Волошин із корєшами і на кого були залишені числені змобілізовані сили.
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    різали населення
    і якої великої війни?
    1944 червоним чоботом обох перемогли
    поляци кажуть що то була героїчна боротьба (може брешуть)
     
  11. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Та ж з Совєтами... :)))
    Наші націоналісти теж кажуть що УПА вела героїчну боротьбу (може правду кажуть)... ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    ну в поляців про то всі мовчать, тому там вона під сумнівом
    а в нас після 60-70 років ще й досі кричать
    навіть в виборчі програми включається
    все таки у нас край закопаних шмайсерів(с)

    ---------- Додано в 16:00 ---------- Попередній допис був написаний в 15:59 ----------

    в АК велика війна була хіба що з українцями
    а якщо і з совєтами то вже з польськими совєтами,а то трошки інше
     
  13. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ви кому більше вірите, націоналістам чи комуністам?
    Я би міг дочекатись Вашої прогнозованої відповіді, але не буду. Наведу ряд цифр. Самі історики УПА твердять, що це формування в найкращі часи (1944) налічувало близько 40 000 чоловік. Дані МГБ ж, в свою чергу, інші : 57405 знищено, 50387 взяті в полон і 15990 здалися самі. Разом 123 782. І це тільки за 1944-й рік. Правда ж різні цифри?
    Тому і про "закопані" шмайсери можна говорити із великою натяжкою.
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    ...
    історики УПА применшують свою боротьбу?
     
  15. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Скоріше за все в офіційну статистику МГБ включили всіх: і дизертирів, і поліцаїв, і відставших, і кримінальників. Бо згідно Інструкції, всі вони, на ряду із ОУН-УПА вважались бандформуваннями.
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Это как? Значит с 30-х годов с нацистами дружили, була всяка співпраця з німецьким окупантом і давана йому поміч, а когда жаренным запахло, после Сталинграда, оказывается это было піддержкою московського імперіялізму в Україні?
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    А може і мирних громадян, як і тепер в Чечні? Там якихось "снайперш" тощо?;)
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Нагадати парад у Бресті?
    Нагадати взаємні цьомки в десна і телеграми про "непорушну дружбу,скріплену кров'ю"?
    Нагадати,ДЕ прозодили вишкіл аси Люфтваффе?
    Нагадати,хто був сировинною базою для Німеччини і хто фінансував її мілітаризацію?
    Нагадати про ешелони з зерном в Німеччину,в 33-му році?
    Нагадати,хто,спільно з гітлером почав другу світову?
    Чи в "Кратком курсє" і тепер це замовчується?
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Было, парад в Бресте, в результате ЗУ была присоедена к Украине.

    аси Люфтваффе - СССР сотрудничала с Веймарской Германией. в 1933 году после прихода Гитлера школа в Липецке закрылась.

    Да СССР снабжал Германию, так же как и многие европейские страны.

    А Вторую мировую начали Германия, Англия, Франция
     
    • Подобається Подобається x 4
  20. Gron

    Gron тафгай

    Так можливо стало забити на світову спільноту, та не приховуючись під керівницьтвом герінга(вихованця липецьку) будувати авіацію та льотний склад до неї.


    Які, саме стратегічними товарами?


    Таку (цвірінь), навіть у совдепії не писали.
     
    • Подобається Подобається x 5
а де твій аватар? :)