ВО "Свобода"

Оникс, если серьезно, то мы (и вы) должны просто ждать, когда естественным путем наш (и ваш) капитализм устаканится. Если посмотреть на развитие США, то там период бандитизма был довольно долго ("а ля дикий Запад"). Эта фаза у нас может пройти быстрей, а может, наоборот, затянуться. Для того, чтобы прошла быстрей, нужно быть поактивней в качании своих прав, начиная с малого (горячая вода, свет на улицах, лекарства в больницах и т.п.), а также создание профсоюзов.

 

Надо сказать, что он (Янукович) смог в Москве выклянчить то, что хотел.
Это не красит нас. Мы ведемся на эту дешевую слюнявую любовь.
Что-то пообещал нам, а мы сразу в осадок выпали.

 

Я не верю, что нашим рационалистам нужна слюнявая любовь. Их бабло и влияние интересует. Купили Януковича с ПР, но проиграли американцам. РФ на тот момент была еще очень политически слаба. Не смогли отстоять результаты выборов. Американцы своего кандидата выдавили. Интересно, как сейчас Кремль сыграет.

 

Кое-кому кое-что все-таки перепало... не думаю, что эти сделки пошли на пользу российскому народу или украинскому, но обогатили избранных персон конкретно.
И судя по тому, как провернули дело с Проминвестбанком на востоке Украины, деньги пока из России продолжают поступа...
Вполне возможно, ВВП и ищет пути к Юле, но она умна, хитра и этим опасна...
Так что могут и на 2 фронта работать...

 

тут извольте возразить - что в истории "естественный путь", всегда уступал дорогу сценарию, который развивался в следсвии волевого фактора (а не экономическо-социальных данных), желание людей жить и двигать вперёд , встораны, и не бояться ошибок , желание менять жизнь ради жизни!

А у людей отпадает постепенно желание ждать и отсиживаться от выборов к выборам (которые ничего не меняют, как оказалось!) и появляется осознания того что без их воли к жизни и её радостям - естественный процесс улучшения жизни не оправдывает себя!

 

Есть все таки у нас дурацкая вера в некую братскую любовь. Вот приехал в Москву, пообещал русский язык, невступление в НАТО - орел и сразу поддерживаем. Янукович этим и пользовался.
Сейчас, все таки подход более адекватный. Кремль никого в прямом виде не поддерживает (ставка на Юлию - чистая прагматика - с ней можно договориться без некой идеологической составляющей). Ющенко погряз в своей исторической миссии про Украину (для него древние черепки и горшки важнее чем что-либо), Янукович себя дискредитировал во взаимоотношениях с Россией.

 

Наша беда в том, что мы, рядовые граждане, разобщены. Нет массовых общественных организация, созданных не "сверху", не под какую-то партию, а из низов. Мы выпускаем пар на кухнях, но объединиться и отстаивать свои права, права своего соседа... Это мы пока не можем... Вон, мишку в Германии усыпить хотели, вся страна поднялась - и отстояли... Забастовку немецких железнодорожников поддержали французы, а будет беда у французов - немцы поддержат... А у нас?

 

Менше цинизма! Попробывали бы "отстоять результаты выборов" второго тура 2004 - и получили бы гражданскую войну, в следствии которой РФ бы потеряла бы больше, чем приобрела б. То что было тогда - не нужно цинично умалчивать, тогда реально люди поднялись и у них была воля к жизни и бюрократы задражали на местах от энтузиазма людей, и стали декларировать, что не будут мафиозничать. Но после выборов люди подумав, что всё и без них теперь "піде на краще", пошло коту под хвост... Бандитов в тюрмы не посадили - не довели процессы до логического конца и поставили того кого назвали бандитом в примьеры.

 

А какие гарантии, что волевой фактор не предопределен естественным развитием? Менять жизнь целесообразно не столько сверху. сколько снизу. Поэтому я и написала про горячую воду, свет и медицину, т.е. про условия жизни. Верха ничего сами по себе не изменят, если не требовать, а наша жизнь и заключается в условиях этой самой жизни.

 

Законы приняли про пенсионеров, так страна вышла на митинги.
122 закон. У нас движение перекрывали и своего добились (и это при Путине).
Водителя Щербинского засудили (дескать виновен в смерти губернатора Евдокимова), так сколько митингов было. Оправдали и освободили (тоже при Путине).

 

Оранжевая революция - одна из очень многих других "цветных" революций. И не везде прозападные силы победили.

ЗЫ. В политике без цинизма не получается. Увы.

 

На Украине холодная гражданская война продолжается. Хотя бы в вопросах УПА.

 

Золотые слова! Это все и называется гражданским обществом....

 

Это единичные случаи, после который власть принимала определенные шаги, чтобы подобное не повторилось.

 

Если за живое дергать, то выходят везде. Россия пока как некий жирный кот, вроде все устраивает. Но тронь нечто важное - никто тут терпеть не собирается.

 

Это уже когда так допекут, что и не продохнуть. А я о том, чтобы упреждать, контролировать, диктовать свои условия.
В украинской Конституции написано, что "єдиним джерелов влади в Україні є народ". Правильно написано, еще бы это провильно и реализовать...

 

А если меня пока все устраивает ?
Если более менее законы адекватные, понятна система налогообложения, адекватна политика в плане аренды в моем городе, и я не выхожу на митинг. Значит ли это, что я забит ?

 

То что оранж бунт был проплаченый - всем известно, но организаторы сознавались - что не расчитывали на такую поддержку населением активную , тогда был такой интузиазм, что люди продавали квартиру и имущество и несли деньги оранж-менджерам майдана, диаспора слала со всех сил... а деньги шли в карманы оранж.порошенковцев... но за деньги говорю , что б показать энтузиазм людей и ихнее желание менять! То желание было не сломать, почти во всех городах был "свой майдан".

 

При чем здесь "забит"?
Если все человека устраивает - это одно. Но мы-то говорим о том, что есть масса серьезных нюансов, которые не устраивают очень многих...

 

Естественное развитие операется на то что может пошупать - деньги, социальная структура, соц. опросы, СМИ, стат.данные

А волевой фактор самый неожиданый! Это сродни землетрясению!
Он не имеет обоснования, так как берёт начало с инстинктов! Относится к чувствительной среде а не к мозговой деятельности.
Желание! Стремление! Воля к настоящей жизни! И главное - вера в свою правоту!

экология? условия жизни ужасны! вы про ЖЕК? мало чего делают они... тоже никуда...

даже если бы были условия класные - жизнь не в условиях, а в самой жизни! движение, а не комфортное лежание!