ВО "Свобода"

Ааааа, понятно! )))))) Другое дело, а то лезет к вечеру в голову черти-че! )

 

Я не про возраст))))

 

А по подробнее?)))

 

http://ostrovforum.net/showpost.php?p=53627&postcount=1818

 

По этому вопросу можно монографию написать Конечно за децентрализацию, но поступательную Есть периоды в экономическом развитии которые нельзя, перепрыгнуть, как, например, первичное накопление капитала. Когда кто-то пытается форсировать события, это только тормозит развитие.

Шото вы часто тонете в болоте.....Может быть из-за философии? (шутка)

 

Но я проукраинский либерал. Поэтому считаю, что в некоторых вопросах не нужно изобретать велосипед, если сто лет назад половина стран прошла все этапы формирования государства как единой экономической модели. Можно конечно биться головой ап стену......

Спасибо конечно, но дело тут не столько в согласии, сколько в граблях. И, знаете обидно было, к примеру, если бы жили где-то на острове с нулевыми ресурсами и полуграмотным населением. Есть земля, мозги, люди:ireful:.....Гражданского согласия нет....Именно того, о чем писал Руссо http://lib.ru/FILOSOF/RUSSO/prawo.txt

 

Руссо жил в 18 столетии...)))))

 

Так люди и тогда стремились к власти, жаждали денег, убивали друг друга, т.е. делали все то, что делают и сейчас. Ключевым фактором должно стать не

, а то что мы украинцы, и не должны говорить как Анна Герман: у нас есть план по выводу страны из кризиса, вы только проголосуйте, и все будет ОК, только голосуйте, мы принесем всем деньги, в каждый дом "покращення життя вже сьогодни", каждому пенсионеру пенсию как у судьи....в вы тока этого....галочку поставьте и все....
НЕ ПРИНЕСУТ, НЕ ДАДУТ и НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЮТ! Потому как говорить, о том, что только ОНИ умные признак глупости.
Еще раз пишу, что я не против самого факта существования националистов, и только приветствую его, но ни один европейский парламент не представлен только одной партией, их всегда более трех. Потому как двупартийная система - прямой путь к тому, что эти партии просто договорятся и мы получим диктатуру похлеще чем в России.

P.S. Вот кстати и Президент говорит примерно об этом http://echo.msk.ru/programs/beseda/582872-echo/
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обратил внимание, что, выступая в Верховной Раде, я видел по телевизору лозунг «Орден русофобу номер один» Вам. Это ваши депутаты повесили, надо сказать, не российские.

В. ЮЩЕНКО: Нет, это не наши депутаты. Это пятая колонна, которая никогда не имела корней национальных. И конечно, она педалирует, спекулирует этими отношениями. Я не думаю, что на эту аудиторию вообще надо ставить какой-то ориентир. Я говорю о той партии, которая называется коммунистической, которую сложно называть украинской коммунистической партией. Здесь много сложностей, я не хочу в эти вещи вникать, потому что за этими людьми, убеждён, что есть люди, у которых искреннее сердце, которые верят утопизму, с которым они жили, и этих людей так же надо уважать.

 

Идеологические разногласия, разумеется, не должны становиться поводом для раздоров, однако и затушевывать их не имеет смысла.

 

Чому Європа обирає націоналістів?

24-25 березня 2009 року лідер "Свободи" Олег Тягнибок на запрошення французьких націоналістів побував у Франції, у місті Страсбурзі, де зустрівся зі своїми європейськими колегами - представниками правих партій Європи. Зокрема з керівниками Національного Фронту Франції, правими депутатами Європарламенту від Австрії, Болгарії, Голландії, та Італії, які цими днями саме прибули до Страсбурга на засідання сесії Європарламенту.

- Олеже, отже - що було топ-темою спілкування з європейськими друзями?

- Свіжі вітри над Європою. Той факт, що останнім часом симпатії європейських виборців дуже змінилися. Цивілізований світ все впевненіше звертається до національних цінностей. Європа обирає націоналістів. Лише декотрі факти. Наприкінці вересня минулого року австрійські національні праві партії - Альянс за майбутнє Австрії та Австрійська Партія Свободи - отримали найбільше голосів на позачергових виборах до австрійського парламенту, набравши разом майже 30 відсотків. Вже цього року, у березні, австрійські націоналісти перемогли на регіональних виборах у провінції Каринтія: Альянс за майбутнє Австрії отримав 45% голосів, а Австрійська Партія Свободи - близько 13 %. Одразу після них, 26 березня, твердинею вже українських націоналістів - Всеукраїнського об'єднання "Свобода" - стало Тернопілля.

- У Франції, знаю, Ви зустрілися насамперед із французькими патріотами - Президентом Національного фронту Франції Жаном-Марі Ле Пеном та з його заступником, відомим європейським політиком-націоналістом Бруно Голнішем. Чи вони вже знали про перемогу "Свободи" на Тернопіллі?

- Розмова, власне, й почалася з того, що мене і моїх побратимів вітали з першою вагомою перемогою. Я навіть здивувався, як добре французькі патріоти обізнані з подіями політичного життя України. Вони дуже тішилися успіхами "Свободи" і казали, що перемога націоналістів на Тернопільських виборах - запорука того, що українські націоналісти увійдуть до наступної Верховної Ради. Наші французькі друзі зацікавилися, коли саме в Україні можуть відбутися вибори до Парламенту - себто, коли слід очікувати перемоги "Свободи". Водночас вони запевняли, що раді співпрацювати з нами й сьогодні, незважаючи на те, що Україна наразі не в Євросоюзі, а "Свобода" - поки не в Парламенті. Бо усіх нас, представників правих сил, єднає однакова мета - захист національних цінностей своїх країн.

- З якою політичною силою у своїй країні борються французькі націоналісти?

- З космополітами усіх мастей. У Франції це, передусім, - соціалісти, які відомі своїми популістськими гаслами. Французькі соціалісти, пояснював Ле Пен, - люблять красиво говорити, але не спроможні вирішити проблем, перед якими постала французька нація. Ці проблеми можливо подолати, лише звернувшись до першопричин, до природних процесів життя, як то роблять націоналісти.

- Чи досі у Франції найгострішою проблемою є засилля іммігрантів?

- Неконтрольоване зростання іммігрантів у Франції, особливо з країн Африки та Азії, - одна з найболючіших тем французьких патріотів. Приїхавши до Франції, чужинці не мають ні найменшого бажання інтеґруватися в суспільство, яке їх гостинно прийняло. Вони залюбки користуються чималими соціальними пільгами, якими щедро наділяє їх ліберально-соціалістична влада в погоні за голосами цього електорату. Натомість, переселенці просто зневажають закони країни та узвичаєні норми життя народу, який століттями будував цю країну. Увесь світ мав нагоду спостерігати за тою хвилею погромів і безчинств, що прокотилася Парижем та іншими містами Франції, де частка прибульців досягла критичної межі.

...З кожним днем іммігрантів у Франції стає все більше, а французів - все менше. Кожен іммігрант може привезти до Франції свою родину, а та родина - родину своєї родини. Всі вкупі вони нав'язують гостинному французькому суспільству свою волю. Жан Марі Ле Пен каже, що Франція вже майже не схожа на Францію часів Де Голля - це зовсім інша країна, яка різниться від тієї, узвичаєної, навіть ззовні.

Ось це і є повчальний приклад безглуздості космополітичних теорій. Неможливо нараз зігнати під один дах представників різних народів, штучно зліпити з них якусь "політичну націю" і змусити дружно будувати новітню Вавилонську вежу. Навіть у такій потужній і економічно благополучній державі, як Франція. Неможливо, принаймні без шкоди для корінного народу.

- Чому це стало можливо, що іммігранти так масово в'їжджають до Франції?

- Причина - надмірно ліберальне законодавство, що передбачає суттєві преференції для осіб, котрі звертаються за допомогою до французького суспільства. Націоналісти намагаються змінити це законодавство. Вони вже навіть змусили Президента Франції Ніколя Саркозі говорити про те, що Франція занадто мала країна, аби прийняти бідних людей з цілого світу. Праві сили домоглися, що іммігранта, який прибув до Франції літаком і в якого документи у проблемному стані, - можна тим самим літаком відправити назад додому. Раніше цього не можна було робити - іммігрант сходив з літака і потрапляв у теплі обійми французької демократії. Його мали забезпечити житлом, обігріти, нагодувати.

Досвід французьких націоналістів у боротьбі з неконтрольованою імміграцією дуже важливий для України. Адже невдовзі і ми постанемо перед схожою проблемою - іммігранти стали загрозою в багатьох східних регіонах України. Проблема лавиною рухається на Захід.

- Чи переймаються націоналісти європейських країн соціальними проблемами, як от підвищення рівня життя, захищеність соціально вразливих категорій населення тощо?

- Оскільки на Європу насунулася криза (яка, зауважу, значно менша ніж в Україні) - для тамтешніх націоналістів соціальні проблеми - питання номер один. Ле Пен вважає причиною кризи в Європі те, що країни - члени Євросоюзу - втратили контроль над соціальними та економічними процесами, які в них відбуваються. Адже вони, відомо, не можуть самостійно ухвалювати потрібні закони, а мають узгоджувати їх з директивами Європейського Союзу. Директивами, які не враховують національні особливості країн. Ле Пен і його політична сила не приймають Євросоюз таким, яким він є сьогодні - насамперед через надмірну бюрократизм. Об'єднання Європи, що існувало до 90-их років минулого століття, каже Ле Пен, було природнішим, бо країни мали своє військо, свою валюту, контролювали свої кордони. Європейські націоналісти переконують суспільство, що аби вийти з кризи, країни Євросоюзу мають повернути собі національні валюти, запровадити паспортний і митний режим на кордонах. До слова, того дня, коли ми мали зустрічі, французькі націоналісти вирушали контролювати кордон з Німеччиною. На період саміту великої 20-ки, з кінця березня до кінця квітня, французька влада, на вимогу правих сил запровадили по всьому кордону Франції паспортний режим.

- Коли європейські націоналісти говорять про втрату національної ідентичності у країнах Європи - що вони мають на увазі? Як цей процес відбувається?

- Розмивання національної самобутності в країнах Євросоюзу відбувається через різні чинники. Наприклад, засоби інформації -це, переважно, величезні газети чи телеканали, такі собі медійні монстри - нині висвітлюють не природні для кожного француза, італійця, болгарина, чи іншого європейця, проблеми, не сторінки рідної історії чи культури, а проблеми, які можуть бути цікаві тільки в контексті європейського співіснування. Необхідність протидіяти стиранню національних особливостей об'єднала європейських патріотів до спільної депутатської фракції Європарламенту - фракції "Самобутність, традиція, суверенітет".

- Ви мали й інші зустрічі у Страсбургу...

- Так. З депутатами Європарламенту від Болгарської націоналістичної партії "Атака", Фламандського народного Союзу, Австрійської Партії Свободи, правих партій Італії "Нова сила" та "Трикольор". Нам є про що поговорити - Європейські націоналісти жваво цікавляться Україною. Саме болгарська "Атака", для прикладу, стала єдиною силою у своїй країні, яка підтримувала Україну в газовому конфлікті цієї зими. Саме французькі націоналісти доклали чимало зусиль для визнання штучного голоду в Україні 1932-1933 рр. і щоб Європейський парламент вшанував жертв геноциду. Бруно Голніш - заступник голови Національного фронту Франції - став автором резолюції Європарламенту щодо визнання факту Голодомору в Україні.

- Якою бачить Європу Всеукраїнське об'єднання "Свобода"?

- Як і всі європейські націоналісти, ми орієнтуємося на Європу вільних націй з природнім економічним та культурним обміном, позбавлену бюрократичних пут нинішнього промосковського Брюсселя.

Між націоналістами, природно, буває багато розходжень. Адже кожен націоналізм, на відміну від неприродних універсалістських ідеологій, дбає передусім про інтерес своєї нації, своєї країни. Проте, є визначальна точка, на якій усі націоналісти Європи одностайно сходяться. Ми бачимо майбутнє не сірим полем одноманітної генетично модифікованої культури, де якісь інтернаціональні "мічурінці" коситимуть бариші. Ми хочемо залишити нащадкам барвистий квітник Європи. І в ньому квіти всіх національних кольорів мають право на своє, Богом дане місце під сонцем.

Галина Миць

Газета ВО "Свобода"

 

http://www.rosbalt.ru/2009/03/26/629141.html
«Украину расколет новый Гитлер»
Недавние выборы в Тернопольский облсовет показали, что Украину могут расколоть отнюдь не русскоязычные с Востока и Юга страны. Растущий крайний западноукраинский национализм способен в будущем оторвать Галицию от остальной Украины. Произойдет ли это? И кто такой Олег Тягнибок, объединение которого – «Свобода» – фактически выиграло выборы в Тернопольской области? Может ли он стать преемником Виктора Ющенко? Какие шансы у Арсения Яценюка на западе страны? На эти и другие вопросы ответил «Росбалту" лидер украинской партии «Союз левых сил» Василий Волга.

- Какие выводы можно сделать из Тернопольских выборов?

- Во-первых, это на Западе страны правит западноукраинский (а не просто украинский!) национализм, переходящий в фашизм. Недаром люди отдают свои голоса за того, кто выступает за этнические чистки в стране, «Украину для украинцев» и во всех бедах страны винит «жидов и москалей». Пять областей – это Тернопольская, Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Волынская.
Остальные украинцы трудолюбивы и добры. Им чужд фашизм. Раскол страны происходит именно из-за того, что люди с Западной Украины хотят навязать свой национализм остальной Украине.
Показательно, кстати, как ведут себя люди на акциях «Свободы» Тягнибока. К примеру, собирается полный зал в рамках агитационной кампании. Звучит антироссийская, антисемитская и антипольская риторика. И потом стоит очередь тех, кто хочет доказать, что он не русский, не поляк и не еврей. Это нужно для вступления в «Свободу». Вот это и побеждает в пяти областях Западной Украине. Так и проявляется неофашизм в своих самых современных, агрессивных и модно поданных формах. Именно так это и удалось сделать Тягнибоку. Те факельные шествия, которые он организовывает каждый год во Львове – для молодой западноукраинской особи это грандиозно!
Второй урок в том, что фактически правящий в Украине Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) повел себя крайне неадекватно и бессистемно. Если бы они не обращали внимания на выборы и не запрещали их, БЮТ, конечно, проиграл бы эти выборы, но без такого разгрома! Еще год назад Тимошенко приезжала на Западную Украину и говорила, что чем больше выборов, тем демократичнее!.. А теперь ее блок судится с Тягнибоком по поводу отмены выборов. Это нелепо. Мало того, Тягнибоку дали такой подарок как объединение Тимошенко с Партией Регионов в Верховной Раде, когда они вместе голосовали за отмену тернопольских выборов. Тимошенко выставила себя предателем в глазах западных украинцев. И еще БЮТ за три дня до выборов призвал всех своих сторонников не идти на выборы!.. И половина из них не пошла.

- БЮТ фактически работал на раскрутку «Свободы». Результат – полных крах БЮТ на этих выборах.

- Самый низкий результат с 8%. Сейчас есть такое впечатление, что внутри БЮТ прошли процессы развала. Если раньше они действовали монолитно и жестко, это была сильная мафиозная структура по всей стране, замешанная на экономических вопросах, то сейчас там начали принимать решения столь же хаотично, как и в Партии Регионов. Появилось несколько центров влияния, которые пытаются защитить только свои интересы, а не интересы всего БЮТа. Тимошенко не справляется с возникающими проблемами как в стране, так и в своем блоке, все из рук валится, единой линии БЮТа нет и т.д. и т.п.

- И этим Тягнибок на Западной Украине победит набирающего популярность на западе страны Арсения Яценюка?

- Не совсем. Радикалов на Западной Украине будет собирать Тягнибок, а остальных (и таких будет много!) – Яценюк. Но в этих пяти областях Западной Украины «Свобода» будет получать все больше и больше поддержки.

- Что Тягнибок за человек? Какая у него психика? Вы смогли его прочувствовать?

- Конечно! В общей сложности я знаю его лет 10. Это очень достойный противник. Он силен своими личными качествами. Это сильный, убежденный боец-фашист. Для него идеология стоит очень высоко. Не гнушается любыми методами работы – деньги берет у всех. Его не волнует, что деньги идут от идейный противников или, по крайней мере, тех, кому чужды идеалы фашизма. В свое время его пытались использовать предприниматель Игорь Коломойский (группа «Приват»), Партия Регионов. Сейчас это пытается делать Виктор Балога, глава президентского секретариата. Как-то в этом еще и Дмитрий Фирташ (RosUkrEnergo) участвует.
Перед ним всегда ставилась какая-то задача – чтобы он кому-либо помешал. Ну, например – участие Тягнибока в выборах в Киеве в мае 2008 г. привело к тому, что «Наша Украина» не попала в Киевский городской совет. Он собрал пару процентов сумасшедших, которые могли голосовать за партию Ющенко. В итоге Тимошенко своей цели добилась. Тогда деньги шли от Коломойского. Во время выборов в Киеве, по некоторым подсчетам, было потрачено за два месяца около $15 млн. Для Киева это очень серьезные деньги! Особенно для 2%.
Да, он отрабатывает на спонсоров, но и сам преследует свои цели. Не забывает о них! Он-то работает под своими лозунгами.
Есть прекрасный пример, демонстрирующий его бойцовские качества. Тягнибок ушел из парламента в 2002 году. А «Свобода» была создана в конце 1998 года, но до 2002-2003 годов не работала. И вот этого времени Тягнибок активно взялся за раскрутку неофашистской идеологии на Западной Украине. И «процесс пошел».
Периодически на выборах в Верховную Раду ему предлагали место, два или три в списках «Нашей Украины – Народной самообороны» или Блока Юлии Тимошенко. Он отказывался, оставался без денег, работал с 2002 года практически без реальной отдачи – на выборах постоянные провалы. Тягнибок работал на тысячные доли процента. И вот только сейчас есть ощутимый результат. Он верил в это, ездил по селам и т.д.
Цель же самого Тягнибока – это Украина для украинцев. Он убежден, что необходимы этнические чистки. И все это может привести к большой крови как минимум на западе страны.

- Может ли победа Тягнибока спровоцировать скачок популярности у восточноукраинских радикалов?

- Радикализации на Востоке Украины не произойдет. Будет подъем популярности взвешенных и умереннорадикальных сил. Восток страны – русский. Спокойный и терпеливый – пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Другое дело – Крым: если туда вбросят радикальные идеи, случится беда.

- Тягнибока готовят в преемники Ющенко?

- Нет, что вы?! Он никогда на общеукраинском уровне не возьмет выше 2%-2,5% голосов. В пяти областях Западной Украины проживает 3,5 млн населения (избирателей – примерно 2,7 млн) из 46 млн человек, живущих в Украине. Если из 2,7 млн он возьмет 30% голосов, то получается меньше 2% по Украине. Да еще и полной явки избирателей не будет. Еще Тягнибок в Хмельницкой области может набрать голосов – около 10%. Вся Украина его не принимает. Несмотря на то, какие деньги и технологии были применены перед киевскими выборами-2008, он набрал лишь 2%.

- Не получится ли так, что Западная Украина сама начнет раскручивать процессы децентрализации страны?

- Именно так! Когда в 2004 г. прошел первый Северодонецкий съезд, то «регионалов» начали обвинять в сепаратизме и прочем. Это расхожий метод «оранжевых» «вешать собак»: это враг, а этот друг. А что произошло, когда Янукович на один день стал президентом? На Западной Украине, именно в Тернополе областной, городской и районный советы собрались ночью и решили не подчиняться Киеву. Потом такие же решения пошли валом – Львов, Ивано-Франковск и т.д., именно их и нужно было за это судить. А в Северодонецке была лишь декларация.
Именно здесь заложена угроза откола Галичины от остальной Украины. Мало того, посмотрите – в действиях «Свободы» и Тягнибока уже прослеживается жесткая регионализация. Сейчас вообще по всей Украине происходит регионализация политики. Крупные политические проекты – Блок Юлии Тимошенко, Партия Регионов и «Наша Украина» – потерпели крах и не могут ничего нового предложить: ни проблемы экономического кризиса, ни этнокультурные проблемы решить.
Кто-то очень верно заметил, что украинская политика превратилась в ор и говорильню на ток-шоу. Никакого конструктивизма нет!
Наиболее продвинутые политики, которые прочувствовали, что единое политическое пространство распадается, ушли в регионы. Тягнибок четко сконцентрировался на пяти областях Западной Украины. Он готовится быть президентом Западной Украины. И под это подведен очень четкий экономический расчет!

- А разве Западная Украина не полностью зависит от дотаций с Востока страны и из Киеве?

- Все так, если бы не одно «но». Вся разветвленная система газопроводов в Европу сходится, как в узком горлышке, в пяти областях Западной Украины… Это самый главный экономический расчет Тягнибока! Он говорит людям: «Не бойтесь отделения! Если там что-то произойдет, если жиды и москали займут большую часть Украины, то мы с вами здесь сделаем настоящую, этнически чистую Украину! И все нам будут давать деньги, потому что в наших руках газопровод». Вот примерно так.

- Разве на Украине все решают не публичные политики, а их спонсоры – украинские или зарубежные? Они позволят Тягнибоку расколоть страну?

- Когда Гитлера «выращивали», спонсоры рассчитывали на такие последствия? Думаю, что нет.

 

Волга как всегда бредит))))) Политический труп, пытается давать оценки. Смешно, но не более.

 

Вася Волга редкая сволочь, я немного в курсе того как он пролез в депутаты:ireful:, на сплошных подставах.....
После фразы:
Во-первых, это на Западе страны правит западноукраинский (а не просто украинский!) национализм, переходящий в фашизм.

дальше можно было не читать



а его сайт-то взломан)
Я - Василий Волга!

Я должен контролировать власть, меня - нет!

Сайт посвящен 8-й годовщине ВГО "Громадський контроль"
Кто на свете всех милее, всех приятней и честнее?
Василий Волга!

Лучше нет меня на свете - Я достоин быть царем!
А народ твердит одно: "подождем да подождем"!
Не хочу Я больше ждать!
Я контроль могу достать из своих штанин широких
И тогда не сдобровать
Всем, кто может, но не хочет за меня голосовать!

http://vvolga.org.ua/

 

Нашли "эксперта" .
Вася-грандоед!
ОО "ГК"+ ПП "ГК" +СПУ+некие "Левые силы"...
Когда выборы стали проводить по партийным спискам, зарегистрировал ПП "ГК" и "пошел" в президенты... Не прошел... И если бы не Мороз... Кто б о Васе знал...

 

Вася, в знак благодарности к Морозу), даже пытался его сместить с поста председателя СПУ....

 

Однако задела статья-то...
Все четыре "отповеди" - по личности автора и НИ СЛОВА по его аргументам.
Что показательно.

 

Странный вывод
Я дальше слов "Василий Волга" на читала.

 

человек живет в Доминионе Мельхиседека, понятия не имеет кто такой Волга, Мороз, СПУ.....Научитесь прощать людей)

 

Дык ведь аргументов то и нету!)) Дешевый пропагандистский фейерверк.

 

Не читала, но осуждаю (с)
Это, вообще-то и значит, что ЗАДЕЛО

См. выше.