Власовцы: трагедия и вина//АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН

Ладно, что бы тебе легче было представь что Власов или кто то другой предал Гитлера и Германию перейдя на сторону СССР.
Режим в германии и СССР в целом был довольно схожий. Только у немцев порядка больше.

 

Еще раз: принципиальная разница в том, что Польша не делила Чехословакию с кем бы то ни было. Нет ни одного документа, под которым бы стояла подпись Польши, что она совместно с Германией или еще с кем-то делит чехословацскую территорию. После занятия польскими войсками Заольжа, Чехословакия еще полгода существовала как независимое государство.

Более того, Гителе на октябрь 1938 г. уже озвучил свои претензии к Польше, и было бы просто логично, что если он выдал некий карт-бланш полякам на действия в Чехословакии, то потребовал бы от них неких уступок. Но ни про какие уступки Гитлеру со стороны Польши ничего не известно.

Сталин и Гитлер поделив Польшу между собой, поставили крест, как им казалось, на польском государстве. В их планы на тот момент не входило его существование ни в каком виде.

 

Подписи нет, но войска вошли и территорию заняли. Точно также и Горбачев рассуждал, мол, нет секретного протокола с подписью у него на столе, значит его и не было.

По факту государства по периметру стали откусывать кусочки от Чехословакии после Мюнхена. Т.е. шли в русле той же политики, что и Гитлер, которому тоже не нужна была самостоятельная Чехословакия.
С такой же позицией и российские войска легко оправдать - ну откусили кусок территории от Грузии, ну и что ? Грузия ведь существует. И подписей никаких нет.

 

Зачем что-то представлять. Был скажем генерал Зейдлиц, который изменив присяге, фактически поставил себя в положение изгоя в германском обществе. Его не казнили, его просто все забыли.
Предательство в офицерской среде под каким-либо соусом не подавай, а предательством и останется.

 

http://www.youtube.com/watch?v=eAiuVWhyIb8&feature=player_embedded#

 

http://www.youtube.com/watch?v=BpeUdAZ0bOA&feature=related

 

Вот видите, я говорю: останемся каждый при своем
Ни за вами ни за мной даже сейчас в мирное время не пойдет и 10, а там пошли 120тыс. Ой ли все предатели?
Закончил спор

Нет, но мечтаю. Вообще мечтаю проехаться по Золотому кольцу России (был там в 1994г.), с тем чтобы сравнить что изменилось
Я просто интервью видел с жителями села. Все вроде высказались одобрительно.
Кстати об оценках исторических моментов советую почитать

 

И не надо. Я не военный. Я вполне доволен своим статусом.

Не очень, правда, понимаю, что там может быть.
Ну изба, ну печка, где спал Власов, ложка, которой ел.

 

Войска вошли и заняли территорию с согласия правительства Чехословакии. Польшей был предъявлен ультиматум, который чехословацкая сторона приняла. Вот эти документы есть. Собственно говоря, президент Качиньский в своем выступлении в связи с 70-летием начала ВМВ назвал действия тогдашних польских властей в отношении Чехословакии аморальными.

Но степень вины Польши за Заольже, и Германии с СССР за раздел Польши обсолютно разная.

В первом случае, пользуясь удобным моментом, поляки решили 20-летний территориальный спор. Чехословакия (по вине Польши) лишилась примерно 1% территории с 1% населения. Включения Заольжа в состав чехословацкого государства они в межвоенный период не признавали.

Во втором случае, было полностью ликвидировано довольно крупное европейское государство. Двое агрессоров поделили его почти пополам, и на тот период времени договорились, что сделают все от них зависящее, чтобы впредь такое государство не смогло возродиться ни в каком виде. На население, как земель вошедших в состав Германии, так и в состав СССР, обрушились жесточайшии репрессии. На какой стороне с сентября 1939-го по июнь 1941-го было лучше, сказать очень проблематично. Чисто по национальным моментам, для евреев тогда вариант СССР был естественно предподчтительнее, а немцы украинцам кой-какие преференции предоставили.

СССР, кстати, признавал официально восточные границы Польши, и Молотов 17 сентября совравши был, что польское правительство неизвестно где.

 

Польское государство тоже включило в себя территории, в свое время отвоеванные от Российской (Советской) империи.
В конечном итоге, если все так несправедливо, то почему после распада Союза никто не занялся вопросами территориального переустройства ?Это было бы абсолютно логично - восстановление попранной Совком справедливости. Сталина попенять в гробу легко, но сталинские границы нерушимы.
В принципе, для РФ все это глубоко фиолетово. Территории эти не принадлежат России, пусть другие с ними разбираются.

 

Мадж, начнем с того, что польское государство возникшее в 1918-м году, состояло исключительно из территорий отторгнутых, отвоеванных у Российской, Германской или Австро-Венгерской империй, никаких других, до этого ничейных, оно не имело.

Ну почему же сталинские границы не рушимы. Сталин установил к примеру границу между ГДР и ФРГ, и где она? В Центральной и Восточной Европе между странами бывшего Варшавского договора, границы превращаются все больше в административные. Так что люди с ними разбираются, но только совершенно иным образом.

 

Я тоже
Кстати другой генерал иного мнения о Власове.

 

Если завтра, начнется военный конфликт между РФ и Украиной, и часть в/с ВСУ перейдут на сторону ВС РФ они будут кто?

 

так иммено ответом на решительные меры и была массовая сдача в плен...то что семьи и родственники находились в заложниках у скота сталина и вызывало чувство мести ...
в надежде получить удовлетворение от возмездия и приводило русского солдата в ряды вермахта ,а особо мстительных в ряды карательных дивизий сс...
и сейчас и тогда, было очевидно ,что эти приказы ставки носили пароноидальный характер. Это не меняло положения на фронтах ,а только усиливало человеческий фактор(нежелание гибнуть за сталина)
совейским синематографом растиражированы лживые представления о том ,что такое Война ,ценность человеческой жизни, ложь, предательство, героизм...
всё это носило и носит досих-пор популистко-пропагандистский характер...
и действо 7го ноября этого года не даёт оснований полагать что концепция "великой победы" будет пересмотрена в ближайшее время в сторону "величайшего жертвоприношения"
во имя мразей типа сталина....

 

Массовая сдача в плен началась уже в первые дни войны. Это повлекло за собой августовский приказ, по которому сдаваться нельзя было.
А знаменитый приказ "Ни шагу назад" (чтобы не отступать) через год и один месяц войны был издан.

 

и что это меняет ???

 

Что причина, что следствие

 

Маджентис вроде историей увлекаешся танки из болота под Питером вытягиваеш...образование приличное...
Что красноармейцы просто напролом бежали в первые дни войны сдаваться и в вермахт с сс записываться ?
или может всётаки "линия фронта" перемещалась с запада на восток быстрее чем красноармейцы и ихнее командование получало приказ "отступать" ? наверно всётаки миллионы попали в окружение (оказались далеко от линии фронта) и именно поэтому оказались в плену ,1 октября бои уже шли не
где нибудь ,а на подступах к Москве
Московская оборонительная операция 1941

30 сентября 1941-5 декабря 1941,
а знаменитый ни шагу назад перед Сталинградской битвой(17.07. - 22.07.1942г.) был и издан ...
разве это что-то меняет ?
по мемуарам самих участников тех событий -эти приказы были даже не для армии ,а успокоить гражданское население ...
вообщето II МВ это огромная тема
и однозначных ответов на оставшиеся вопросы нет...

 

В немецких мемуарах часто встречаются показания о том, что красноармейцы разбегались при первых выстрелах или бросали оружие и сдавались небольшому подразделению немцев.
В знаменитой Брестской крепости количество сдавшихся солдат РККА больше чем количество погибших при ее обороне.
РККА к концу лета 1941 г. как полноценная боевая кадровая единица прекратила свое сущестование. Пришел черед армии-ополчения, которой по сути РККА и оставалась до конца войны.

 

по теме власовцев.
как раз в пятницу обедал в ресторане с парой старичков - дети белогвардейцев.
много чего интересного рассказывали. и о царях и о берлине/париже 30-х. анекдоты белогвардейские
среди прочего и о власове. много благодарных слов о нем
оказывается благодоря власову в конце войны почти все вывезенные на работы в германию
получили свободу передвижения - гуляли по берлину, заходили в русские церкви.
чем вызвали недолольствие гестапо, но берлинский патриарх все равно держал храмы открытыми,
кормил их...

много говорили о зверствах красных в крыму. те живьем топили офицеров, камень к ногам и
так и были видны в воде ..стоя тела.

интересные старички..