Віра - Церква = спасіння?

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем Vnebo, 8 жов 2012.

  1. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Кстати, насчет Вавилонской башни. Мне кажется, что разные языки - это не значит там к примеру: английский, португальский, латынь, а именно непонимание людьми друг друга из-за разного мировосприятия. Очень многие не хотят видеть и слышать, что говорят об одном и том же. только по-разному. Разное мировосприятие - это дар, но вот достичь понимания, особенно в случае, когда говорят разными словами и терминами об одном и том же - это большая работа.

    Все очень легко ведутся на банальный троллинг - потому что это легче, появляется повод составить суждение, осудить и так далее. А вот задуматься...

    ---------- Додано в 11:46 ---------- Попередній допис був написаний в 11:45 ----------

    Я пока в этой теме на денек поселюсь, интересно, наблюдать :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    А нащо Ви троллите?
    Та сидіть-сидіть. Ніхто і не надіявся, що Ви десь підете. :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Испытываю Вас. Способны ли вы разродиться на серьезные рассуждения, а не талдычить: Иисус любит Вас, как Левко. Способны ли верующие этой темы отвечать на прямой поставленный вопрос.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    О, як цікаво. Ну... Бог в помощь )))
    На які,гарбузику? Які питання Ви тут задавали? Я переглянула декілька сторінок, і крім
    жодного питання не знайшла. Натомість знайшла
    Тут багато людей, котрі б могли розродитись серйозними роздумами. Тільки Вам же не потрібно, Вам достатньо Євангелія від Петра.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. ovod

    ovod Well-Known Member

    до речі, це ще означає, що кожен хто щось говорить по-своєму правий...але не абсолютно...тільки для себе...для когось іншого це може бути неправильним...
    і вся суть в спілкуванні зрозуміти іншого так як він це розуміє, а не так як ти до цього часу розумів, інакше зникає смисл самого спілкування і насправді відбувається розмова сліпого з глухим, а точніше при такій розмові двох - кожен розмовляє сам з собою.....
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Подписываюсь под каждым словом
     
  7. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Лукавий випробовує Левка.
     
  8. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Плохо искали. Я несколько дней задаю Левку прямые вопросы: 1) к какой церкви он принадлежит, 2) спрашиваю про навязанную любовь и так называемое навязанное спасение, какие-то вопросы он вообще игнорирует. Про церковь у него игра: горячо-холодно.
    Разве же это серьезные ответы.
    Ой ну да, я ж не теолог, мне что Послания, что Евангелия одна лабуда. Или послания в НЗ - это уже не считается? Оспариваете, что Петр? Назвала другим словом и проклята верующими. Вот оно - приоритет формы над содержанием.
    Да на здоровье, вперед, кто следующий камнями бросаться?
     
  9. ovod

    ovod Well-Known Member

    і попробуєте зрозуміти Левка? є варіант, що він шось толкове каже...
     
  10. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    :ThankYou::crazy:
    Ох и Гордыня у Вас

    ---------- Додано в 13:23 ---------- Попередній допис був написаний в 13:20 ----------

    Он не отвечает на мои вопросы даже на своем языке.
    Он просто повторяет как мантру (это как будто сам себя уговаривает что ли?): Иисус любит Вас, Я Вас люблю.
    Ну любит. Понятно. Допустим, что любит. Допустим, что Левко искренне в это верит. Пусть даже Любит там Иисус допустим и меня в том числе. Но как это относится к тому, что я не принимаю эту любовь? Имею право. Свобода воли. Я же не оспариваю веру Левка. Пусть верит во что хочет. Спасти против воли нельзя. Иначе как в Средние века или у большевиков: железною рукою загоним человечество к счастию

    Но это как-то относится к его упорному нежеланию отвечать на простой вопрос. Кстати, мог бы ответить просто: НЕ могу сказать. Но тогда. получается, что стыдится?
     
  11. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    А шо, від цього якось зміниться хід речей?

    [​IMG]
     
  12. ovod

    ovod Well-Known Member

    а звідки ви це знаєте? ви ж не розумієте Левка і про те, що таке любов Ісуса....
    принаймі судячи з відповідей на його дописи я розуміння не бачив..

    не хоче, то не хоче - його право....якби хотів то би вже давно сказав...

    ---------- Додано в 13:55 ---------- Попередній допис був написаний в 13:53 ----------

    ця проблема двохстороння....або хтось "неправильно" задає питання або хтось "неправильно" на них відповідає....і хтось "неправильно" їх розуміє
    п.с. неправильно - це з точки зору розуміння один одного....
     
  13. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Но он не говорит, что не хочет говорить. играет в холодно-горячо.

    Процесс должен быть двухсторонним.
    вторая сторона тоже должна понимать, что не надо навязывать человеку то, что он не хочет.
    Я не хочу понимать, что для Левко значит его вера в любовь Иисуса. Поскольку я не ищу любви от того, в кого не верю. Имею право. А Левко пусть верит, пусть любит, пусть его любят. я же не возражаю.
     
  14. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Та ні. Я добре шукала, це Ви неуважні та й плутаєте теми. ;)
    Ви настільки неуважні, що якось пропустили ось це
    Помітьте, що ніхто з присутніх віруючих Вас жодними епітетами, пов'язаних з Вашим невір'ям не нагородив, як і про решту, котра не вірить. Не осміював, не принижував Ваших почуттів чи причин невір'я. Чого не можна сказати про Вас.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Dzeka - наградил. безбожницей, карикатуру с большевиком ( а это вообще настолько низко), еще и фарисейкой

    Или не хотим в упор замечать?
     
  16. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Зачекайте. А Ви не безбожниця хіба?

    Ви ж всю тему доводите, що це так. А якщо Ви самі себе до безбожників відносите (котрих я не осуджую, не критикую - то ваші життя), то на що ображаєтесь? "Фарисей" же означає "відділений, відокремлений, відступник". Що не так?

    Люди, опонуючі Вам, роблять це не для того, щоб Вас принизити, а для того, щоб Ви спробували подивитись на їхні переконання дорослими очима.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Простите, но это не одно и то же, что сказать неверующая.
    Это как на Вас сказать - религиозная фанатичка.
    Тем более, не человеку, пусть и верующему определять, кто есть Безбожник, а кто нет.

    Еще одно суждение. Это техника верующих - дать в морду, чтобы человек задумался. Не задумаешься в таком духе, как нам хочется, а Мы тебе еще затрещину ИЗ любви к тебе дадим.

    Знаете. Мне было бы абсолютно все равно, как и во что вы верите, если бы церковь не вмешивалась в дела государства, если бы церкви не понастроили в каждом месте отдыха в моем городе, если бы поп в Пасху не довел мою крестную до слез (за то, что та мало к нему приходила, а у нее перелом ноги был - и ей за 60), если бы органный зал в нашем городе (где звучали и Аве Марии, и Бах и другая вполне духовная музыка) - церкви, которая потребовала орган оттуда убрать, если бы не отдали здание Исторического музея под церковную лавку (!!! к разговору про фарисеев).... Это называется вторжение в жизнь неверующих.
     
  18. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Ой ні.

    Мене таке визначення не зачіпає, якби я за роки, проведені в мережі, переймалась кожною "етикеткою" - з глузду б з'їхала. Але в темах, подібних цій, стараюсь слова підбирати, бо почуття, котрі до Бога ведуть, як і ті, котрі ведуть від нього - вагомі, ранимі переважно.

    Крім того, Ви так щедро сипали гіперболами та суперлативами на адресу "набожних", що "безбожниця" мала б бути чи не компліментом для Вас, ні?
    Тихенько, тихенько. (Я щира зараз, повірте).

    Нікому в пицю я давати не збиралась, і чомусь переконана, що більшість присутніх також. Ви ж нас нокаутували, здається, навіть без технік.
    А я конкретно в чомусь винна?
    Я римокатоличка. В нас ксьондз ходить кожної п'ятниці до прихожан, котрі довший час хворі, не можуть прийти на службу, сповідатись, причащатись. Те, що скажу, хтось може сприйняти як рекламу католицизму чи антирекламу православ'я, але те саме я кажу наприклад і греко-католикам, котрі ремствують чи нарікають на своїх ксьондзів, на їхні круті машини, на дорогі будинки ітд - шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам (знову Матвій). Вибирайте свого вчителя, вибирайте людину, котра вам дає духовну їжу, бо з калюжі ж не п'єте і полову не їште.

    Мені прикро, що Ви зробили собі ілюстрацію щодо віруючих з тих прикладів, котрих, очевидно, є багато навколо Вас. Але це не означає, що всі такі ж. Християнин мав би керуватись певними моральними правилами, котрі встановлює його віра. Якщо так не є - по вірі його воздасться йому.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Православие (русское) не нуждается в антирекламе. Оно само по себе антиреклама
    Кстати, католические церкви в Баварии и Австрии мне понравились, в некоторых я даже чувствовала себя уютно, даже на одной службе посидела католической в Мюнхене. Невооруженным взглядов видно, что верующие там более адекватные.

    Впрочем, лютеранская церковь Гамбурга тоже была адекватной.

    Моральные правила - моральные правила (которые естественно у меня существуют не потому, что их в Библии прочитала), но в Бога, простите, я не верю. Поэтому мои моральные правила - никак с верой не связаны.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    А, от звідки ноги ростуть. Надивилась православних пенсіонерок, шо проти НАТО борються.
     
а де твій аватар? :)