Військова майстерність вермахту і ЧА

Ну на мою дочь в которой есть и польская и украинская и русская кровь и "покоренных" народов Сибири - геноцид не повлиял. Юыли там и ссыльные, как вы понимаете. И те что голод (Голодомор) пережили. Ее образование - это заслуга моя и моей жены, а также способностей, что достались от природы и ее труд.
И украинский язык она отлично знает.

Второе. Ни один заслуживаюший уважения историк не станет приводить данные, не проверенные перекрестно по разным источникам.

Пока лучше нет, эти самые лучщие. Я надесь придет время и вы начнете свои приводить... Но судя по всему как только влияние геноцида закончится.

 

Ви ж не про себе..?
Нема в совдепії доріг, є тільки напрямки (с)
І цифр нема, бо їх достовірністю ніхто не переймався. Переймалися збереженням власного життя, бо за правду "усували". Скільки українців мобілізували і кинули під танки, не рахуючи, не реєструючи? Знаєте?
І ніхто того не взнає.

 

Вот ссылки отсюда.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_of_Soviet_prisoners_of_war_by_Nazi_Germany
В конце приведены источники. Специально опять взял опять не на русском. Около 3.5 миллиона пленных из ЧА уничтожено в немецких концлагерях. Это тоже по классификации считаются военными потери.
Потери в сов лагерях пленных немцев ни в какое сравнение не идут.
Я надеюсь вы сможете посчитать, каково было бы соотношение военных потерь Германии и СССР если бы потери в лагерях были бы одни и те же ?

Да, немцы конечно были более западно-воспитанны и относились к славянам очень доброжелательно. Цифры свидчаит

И теперь как вы понимаете цифры военных потерь на Западном фронте совсем не из советских источников. Я надеюсь, это-то понятно ?

Так у них выше соотношение потерь, чем на Восточном фронте не в пользу Западной коалиции. Возможную причину я приводил. В 1941 году и до конца 1943 основная промышленность Европы работала на его и армиии его союзников. Кто в Европе остался ?

Англия, а США за океаном....

---------- Додано в 19:30 ---------- Попередній допис був написаний в 19:17 ----------

1. Так вы и не знаете, ну и придумывать не надо.

а) Нет цифр-собирайте
б) Есть предварительные цифры- есть предварительные выводы, есть направления в которых надо цифры пособирать, чтоб уточнить выводы.
в) ЕСть уточненные цифры - есть уточненные выводы
г) ПРи определенных условиях становится понятно, что порядок цифр описывает полную картину и дальнейшее уточнение не требуется

2. Ну сбережением власного життя не все переймалися. Часть вот свои труды писали, эпохальные. Вот читал я OUN-UPA.org.

Вот скажите, Левандивка, зачем они фигню писали про чаны, в которых в подвалах НКВД варили, ну и еще всякие ужастики (даже приводить противно). Ну пусть кто-то попробует варить у себя в подвале свиней в больших чанах...

Кроме неврозов у детей ничего не будет, а правды в этом нет... Любую хорошую идею можно враньем испоганить.

 

Чому досі в підпис собі не поставили як стабільне пояснення-кредо своїх дописів?

А я не читав, як і комсомолійскую правду.

Пропозиція у коледжі в підвалі варити - шал, але...
Є "перехресна підтверджена інформація" (с) про розчленування у тюрмі НКВД Дрогобича (на території Педагогічного). І свідчення в'язнів про "казани", і акти ексгумацій є, і самі казани. Задокументовано! Не відмажете(-ся)!

а/ Українській державі воно не потрібно
б/ унеможливлено державою і законодавством (див. п. а)
в/ нема
г/ демагогія, з метою (?) зневажити збором цифр

---------- Додано в 08:25 ---------- Попередній допис був написаний в 08:08 ----------

Так, німці педантично документували і зберігали цифри й матеріали. Тому й експонуються концтабірні стоси людського волосся і печі.
А совєти навпаки, намагалися применшити втрати, приховати злочини, бо конфліктувало з офіційною "політикою партії".
2 дні тому мав розмову з сином червоноармійця франківського: у 44-му батька забрали до ЧА, загибель бачили (повідомили) його знайомі. А документального підтвердження мобілізації та смерті нема і не буде! Не документували і не підрахуєте.
Бо совєцькій державі було начхати на людське життя власних громадян!
Зараз позиція влади аналогічна, змінилася мало.

 

Я хочу сказать, что у наступающих потери всегда выше - это общее место в военной науке. А КА наступала куда больше - чем вермахт. Немцы прошли от границы - до Москвы и Сталинграда, а КА наступала оттуда - до Берлина
Кстати - как и союзники.
А что до войны на два фронта - кто им доктор?

---------- Додано в 08:41 ---------- Попередній допис був написаний в 08:37 ----------

я привел ссылки - хотя бы загляните, почитайте - как определялись потери. Голословно рассуждать с ученым видом...

 

Дякую щиро...
В неділю прийшла сусідка, СЄ, запрошувала піти послухати.
Продовжувати..? Чи знаєте, чому не пішов?

ЗІ: до цифр і обчислень ставлюся з математичної точки зору: "цифра або є (точна, +-), або нима!"
В нашому випадку про цифри не обговорюватиму... до їх появи.
У нас "залежить, хто рахує..." (с)

 

Це теж не просте питання...Питання в тому, хто винен в смерті цих військовополонених? Всі звинувачують німців і це правильно, але неможливо замовчувати ролі в цьому Сталіна, який назвав всіх військовополонених зрадниками і полишив їх без допомоги через Червоний хрест...Німці навіть за великого бажання (якого в них, звичайно, не було) не могли забезпечити полоненим достатній рівень для виживання через обмеженість власних ресурсів і морську блокаду...Окрім того полонених треба було ще й захопити...А суперечка якраз і виникла з приводу того, що радянське керівництво завалило супротивника трупами...Так ось ці померлі полонені і входять в число тих, чиїми тілами СРСР завалив Німеччину.

---------- Додано в 09:57 ---------- Попередній допис був написаний в 09:49 ----------

Так парадокс заключається в тому, що в 1941 році наступаючий вермахт поніс втрат в рази менше, ніж "героічно обороняющієся совєтскіє войска"!!! Таке ж було і в 1942 році...А от коли почала наступати радянська армія, то правило 1:3 почало виконуватись, як і належить.

Як і у них, бо німці дійсно відчайдушно оборонялись...

 

Тем - ценнее Победа. Завоеванная у сильного и умелого врага.

 

То для західних союзників, бо вони воювали проти супротивника, зберігаючі як можна своїх людей і не жаліючі тисяч і тисяч бомб і снарядів на голови німців... Для народів СРСР ця перемога не принесла ніякого покращення...Відродження почалося лише за хрущовської "відлиги", недаром з цієї епохи почалося все те добре і світле, що так запало в душі і мізкі "совків", напроч витіснивши жахливу пам'ять про сталінські часи...Ось після цієї "відлиги" і почали створювати міф про ВВВ, ідеалізуючі і прикрашаючі події...

 

Чем растекаться мыслию по древу - написали бы прямо - к сожалению немцы проиграли - а на них ставили (и помогали им) ОУНовцы... А значит - и они проиграли тоже...
Ну - не на тех поставил вождь ОУН. Вот ТАКая незадача...
Вы уж простите моих родственников - воевавших в КА - что победили. Они же не знали, что через 65 лет после этого им будут ставить эту победу в вину...

 

Я б написав краще так: "На жаль нелюдський режим в Німеччині проводив таку імперську і расистську політику, що його поразка стала неминучою, а Україна втратила ще один шанс на здобуття незалежності..."

Кого маєте на увазі? Мельника чи Бандеру?

Вони навіть і гадки не мали, що переможці будуть жебракувати у переможених, що діти тих, хто гнав їх на забій, як худобу, ошукають їхніх дітей, позбавивши жалюгідних збережень і будуть називати їх лохами... Та й перемога Ваших рідних заключається в тому, що їм пощастило вижити...

Всі інші дівіденти від перемоги, загарбала комуністична влада, отримавши ресурс для подальшого впровадження експерименту над країною і людьми, поглиблюючі провалля між рівнем життя в розвинутих країнах і в совкє, зомбуючі населення, лишаючі його можливості думати адекватно...

 

А что - есть принципиальная разница? Не брали рейхсмарки - за отправку своих сторонников в немецкую армию?

Победа - и в том, что я живу, и мои дети - и внуки. И вы - тоже - кстати - живете именно благодаря им. А рассуждение о уровне жизни - инетесны - если не иметь в виду, что по планам шикельгрубера Украина предназначалась для заселения "арийцами" - с уничтожением "неодчеловеков" (не сомневайтесь - вы тоже были бы в их числе)....

 

- не факт. Особо старательным после стерилизации вполне могли бы и разрешить стараться дальше. Работёнка нашлась бы.

 

Та що Ви кажете? Мій батько і мати жили в окупації...Батько так за всю війну німців побачив лише в 1941 році, коли вони проходили через село...Більше вони там не з'являлись... Матері було лише 6 років, коли німці прийшли в Сталіно..В їхній хаті на постої жив офіцер з літнім ординарцем...Він, за спогадами мами, ніколи їх не ображав і ділився харчами....А літній ординарець взагалі балував дітей, бо з тугою згадував свою жінку і дітей...

Не знаю, що там вийшло б у Гітлера, який постійно відчував нестачу в робочих руках...Але Сталін непогано провів операцію по знищенню українських унтерменшей і заселенню їх домівок москаликами з Нечорнозем'я...Таке саме він втнув і з татарами, і з українським німцями et cetera, et cetera.

 

В расстрелы верю, в четвертование нет. Я писал об этом. Второе - ненужная потеря времени накануне срочной эвакуации.То же самое и с чанами, в которых варили.

О чанах я тоже писал. Я же говорю, попробуйте, дрова, вода, ждешь пока закипит, огоромные чаны...Как описано ? 4-5 человек ?
Долго, неэффективно...Как бы ни была жестока власть - это маловероятно...

 

Мощно задвинул! /Хрюн Моржов/
Станіславський, ітіть...

 

Слава Йсу - благодаря и моим родственникам - ничего у него - не вышло.

А чего - собственно? Вешать - или колесовать - или в чанах варить - это на публику, на площадях представление... Не эффективные и медленные методы. Немцы - и от расстрелов отказывались - то газенвагены - то газовые камеры. Быстро и массово.

 

Так то воно так...Тільки українцям радіти нема з чого. Що не вийшло у Гітлера, вийшло у москалів...

 

Как -то в планах гитлера - увеличивать численность населения Украины - и вправду - не было. Исключительно - у "москалей" - что они и делали - по мере сил. Аж до своего последнего часа. После чего - мы - в точном соответствии с желанием "отречемся от старого мира" ( и - как вы указали - в точном соответствии с современными тенденциями евро-атлантической цивилизации) стали вымирать... За 20 лет потеряли людей больше, чем от Голодомора...