Вигадані штампи і стереотипи

Подумайте, ответы приходят не сразу. Над этим спитчем-речью ученые умудренные умы размышляют издавна и сейчас, в том числе на ТВ. Один из них высказался и в том духе, что этот спитч делает мало чести русскому народу, приглупляет его.
Знаю эту речь со школьной скамьи. Не могу избавиться от ощущения, что в инете в тексте появилось допонение.
А Ваши и подобные вопросы как и ответы на них на форуме уже обсуждались. Почитайте, пожалуйста.

 

Ну для начала неплохо было бы увидеть ссылки по каждой фразе, к которой я задавала вопрос, в частности, про потерю русскими своего языка, про Петра, придумавшего "русский народ", про учителей и пр.

Это чтобы знать где искать.

Кстати, обсуждения на этом форуме редко выходят за рамки "я так вижу" и обосновываются документами или научными трудами. Так что, "я так вижу" в качестве аргумента не предлагать. К чему я, собственно и вела подробным разбором вашего поста. terrible в этом смысле был честнее. Выдал собственное мнение за собственное мнение.

 

Схоже по рівню розвитку, Ви тут наймолодший, уважаємий.

Схоже на штамп...

 

О Бранко еще в подобном "посте", как о солидном для него авторитете (дока в истории), Чернобылец недавно с удовлетворением упоминал в связи с новой бранковской "гилкой"- "Сагайдачный- первый украинец..."
Бранко на ней выдал свой очередной "шедевр" - сотворил "сенсацию" с демонстрацией серии картинок с видами "белокаменного града" Москвы 12 века (якобы реконструкция). С чем я его уже поздравил.
На самом деле Бранко так "шутил". "Юмор" у него такой. Но с расчетом, что кто-то из форумчан "клюнет".
Бранко прекрасно знает, что лишь в бытность Дмитрия Донского в 14 веке на холмах, где сейчас широко раскинулся Кремль, в их верхней части вместо деревянного был возведен каменный забор (подобие стены). Каменных строений на территории Кремля, в Москве до рубежа 15-16 веков не было.
Как справка. Москвы в 12 веке не существовало. Как и серию подобных, миф о ее основании в 1147 сочинил имперский угодник Карамзин (Кара-мурза). Она возникла во второй половине 13 века по воле благодарного хана золотой орды как место "кормления" (другого не было) сына Александра Невского - Данилы: признание заслуг чингизида Александра перед ордой. Для этого к тамошней безлюдной заимке золотоордынцы согнали с ближних и дальних мест поневоленное население.
Три года назад Бранко инициировал первую гилку "Гетман Сагайдачный", на которой тоже "шутил": по своему усмотрению изменил текст письменного первоисточника, в чем был мною уличен.
И в заключение. Года два назад, когда в "посте" о казаках Бранко проявил верх невежества в этой теме, ДАНИЛО, наверное не выдержав, так и написал:"Идиот". И за этот ответ я додал "карму".

 

"Вот подлинная запись летописи.
"И прислав, говорит летопись, Гюрги к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов. Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася в день пяток на Похвалу Святой Богородице и быша весели. На другой же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию и сынови его Олегови и Владимиру Святославичу (Рязанскому), и муж Святославл учреди и тако отпусти."
Карамзин утверждал, что канун Похвалы Богородицы - пятница пятой недели Великого поста, в 1147 году, падала на 28 марта. Но в этом году Пасха была 20 апреля и похвальская пятница, накануне Похвалы Богородицы, пришлась, 4 апреля. Первый указал на это И. Е. Забелин."
http://www.kuluar.ru/Moscow/moscow1.htm

Так, для справки

А вот по поводу ограды из камня - Вы правы.

 

- нет, он не прав Бранко не утверждал, что на реконструкции Москвы 12 века - каменная ограда, да каменной ограды там очевидно и нет (на картинке). У пана как обычно "дедукция" достроила услужливо все воспоминания (и даже текущее визуальное воспритятие) под "удачную" критическую мысль...

- судя по тому, что эту "мысль" пан значком оффтопа не прикрыл, он её, наверное, нам разовьёт сейчас по теме.

 

Извините, Патрик, что вопрос пропустил. Так и я о том же. Рядовых членов даже СС не судили. Я и вопрос соответсвенно задал.

"Посмотрите хотя бы в Википедию. Там есть (В Нюрберге) представители Италии, Румынии, Испании, ...? Или какие либо коллабрационисты ? Хотя бы усташи, власовцы ? Почему ? Ответ простой, чуть чуть подумать надо.

Так что руковолителей УПА и ОУН или других коллабрационистов из других стран там не было и быть не могло. Они не были предметом рассмотрения в Нюрберге. Их оставили своим странам.

А рядовых бойцов ни одного подразделения даже Германии в Нюрберге не судили.

Так что по сути, что их там не судили, хоят вроде и хотели, но не смогли, ибо они не виноваты ни в чем - это штамп, но он не отвечает дейсвительности. Их там даже не рассматривали и не могли рассматривать.

 

Вообще-то почти все доказательства Холокоста являются свидетельскими доказательствами. И, к тому же, весьма растиражированными. И за которые людей судят.
Так что не стоит умалять подобный вид доказательств)))

 

"Рядовий" ОУН-УПА Степан Бандера проживав в Мюнхені,аж поки не загинув від рук злочинця(за вироком суду). Сотні "рядових" такого ж рангу вільно проживали і проживають у всіх країнах світу. Крім совдепу,звичайно,я мав на увазі країни світу...

 

Ну не преуменьшайте роль Бандеры, записывая его в рядовые.
НО. C точки зрения законов почти всех стран распространение идей не есть само по себе преступление. Это только предпосылка преступления.

Например Ленин. Пока это были идеи - это одно. Когда екго приказы на убийства - это уже преступление.

Есть люди, которые берут идеи и начинают их воплощать в жизнь, совершая истинные преступления. Такие как убийства по национальному признаку. Или отдают приказы подобного рода.

Как вы думаете, Клим Савур - преступник или нет ?

http://history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/16.pdf

 

"Например Ленин".
С подобными своим идеями, но против большевиков и за меньшее в СССР и за границей мог быть казнен по их внесудебному приговору, как другие. По материалам некоторых СМИ таких казней по 1940 свершено 2100 тысяч.

 

Сотник, такое ощущение, что другие страны в тот период времени действовали иначе...

 

Карамзин открыл историю России для широкой образованной публики. По словам Пушкина «Все, даже светские женщины, бросились читать историю своего отечества, дотоле им неизвестную. Она была для них новым открытием. Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом».

 

А вот еще один штамп.

"ВУ против бандеровцев из-за советской пропаганды". Вспомнить ничего не могу из пропаганды, кроме:
"Осенний месяц вересень"
Юлиан СЕменов про Штирлица, что-то там про одинаковые клички Абвера у Бандеры и Мельника"
"Вечный зов" - кого-то там бандеровцы распилили.

И все. В школе не было, кино не видел, политинформации не делали.

А русские, украинцы, белорусы и все остальные - братья. Так и считал. Честно говоря просветился тут на форуме. Ну что не все украинцы - братья.

Где пропаганда ?

 

Это уже аргумент?

 

Вы имеете в виду Германию Гитлера.

 

Сотник, это вопрос был или утверждение?

 

А вы что имели в виду? Неужели прогибаетесь под ефретора?

 

За неимением российской официальной статистики жертв сталинизма- большевизма, СМИ тоже могут быть ценными. Разумеется, как по Марксу: "подвергай все сомнению". Безусловно, 2100 тысяч жертв сталинско - большевистских внесудебных казней шокируют: много!

Далее по теме о внесудебных расправах-убийсвах.
Тема Великого Голода 1932-33 на Кубани, в том числе имевшего там место Голодомора украинцев обсуждается в СМИ. Из них узнал, что 14 казачьих станиц были занесены на "черные доски". Сколько в действительноси, официальных данных не встречал.
Что означает быть занесенным на "черную доску", какие станицы?
В инете очень кратко (Википедия): "Зимой 1933 года станица Старощербиновская была занесена на «Чёрные доски». Население станицы сократилось с 22 до 5 тысяч".
Недавно застал передачу "радио России" о тех событиях в одной из кубанских станиц.
Рассказ вел старик, которому по передаче, уже за 80 лет.
По его словам, в один из дней станицу заполонило множество вооруженных людей, в том числе военных, которые начали расправу над станичниками. К их двору подскакал буденновец, назвал Ф.И.О. дедушки. Тот отозвался, сказал: "Это я". Буденновец молча развернул коня, отъехал назад, затем, развернув коня к их двору, пустил вскачь, на скаку выхватил шашку и зарубил дедушку на виду всей семьи. И поскакал дальше.
Сколько в этот "наезд" на станицу таким или иным образом было убито людей, из передачи не узнал.

 

Скажу так, это были "Гости из будущего", вы им вилимо не понравились и они узнали ФИО.

По поводу черных досок. Хотели бы узнать, узнали бы. Итак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски

Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») приписывается секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом хлебосдачи (употреблялся термин «саботаж»). В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась, вводился коммендантский час. Населённый пункт окружался войсками НКВД, стрелявшими в жителей, при попытках его покинуть. Группы активистов из числа местных жителей, которым выделялись продовольственные пайки, отбирали у населения все найденные съестные запасы. Были отмечены случаи людоедства.

C ноября 1932 по январь 1933 были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская. Кроме того всякая торговля была прекращена в девяти районах края полностью (Невинномысский, Славянский, Усть-Лабинский, Брюховецкий, Кущевский, Павловский, Кропоткинский, Новоалександровский и Лабинский). Из Ейского, Краснодарского, Курганинского, Кореновского, Отрадненского, Каневского, Тихорецкого, Армавирского, Тимашевского, Новопокровского районов было приказано вывезти все продовольственные товары.

Население станиц Полтавской, Медведовской и Урупской было полностью выселено в северные районы СССР — всего 45 639 человек. Эти станицы были заселены семьями красноармейцев и сотрудников НКВД из других районов СССР, которые также переселялись (часто в приказном порядке) во многие другие станицы края, где имели право занять любой понравившийся дом, вне зависимости от того, был ли он занят в тот момент прежними хозяевами.

Большинство репрессированных населённых пунктов и районов являлись украиноязычными, но в списках значатся русскоязычные станицы Ладожская, Урупская, Темиргоевская, Незамаевская, донские станицы. Ряд публицистов рассматривают искусственный голод на Кубани как часть голодомора, который в свою очередь рассматривается как акт геноцида украинцев. Стоит отметить, что с 1933 года преподавание в школах всего Краснодарского края было переведено на русский язык.

Попытки вести учёт погибших от голода карались расстрелом. Книги записей гражданского состояния репрессированных населённых пунктов уничтожались. Умерших хоронили вбратских могилах, которые часто никак не обозначались. Точные цифры погибших не известны. Население некоторых станиц не достигло прежней численности населения и сегодня.

В 1990 году в станице Шкуринской был открыт первый памятник жертвам голода.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html