Вигадані штампи і стереотипи

Romko, Romko



Центральный фрагмент братской могилы поляков – жертв украинской резни, совершённой ОУН – УПА (OUN – UPA), – перед похоронами около Народного Дома



На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Преступления совершены ОУН – УПА (OUN – UPA)

Вот это Было же? Было?
Что делать с теми, кто поддерживает такую мразь и еще Героя Украины раздает?

 

Ну штиками це більше на радянську армію подібно.

 

Може досить?
Від тої брехні вже верне...
Поляки АК в той час не менше українців знищили...
Документи з архівів України та Польщі

 

так почему же брехня? если поляки ТОЖЕ резали?

 

Брехня в тому,що совки так "переживають" за поляків...
Котрі їх ненавидять ще більше за нас...

 

не, тут речь шла о том что бандеровцы резали мирное население, детей, женщин ... если это так то давать Героя Украины действительно не следовало .... впрочем вполне вероятно что многим героям СССР тоже давать не следовало, но от того оно не лучше ...

 

Не,как гражданину РФ мне и возразить нечего после героя,блин,Кадырова

 

Штампи..
Упа вважають героями тут...на землях, де вони діяли, тому що тут знають про ті часи від очевидців(батьків, дідів). В краях де майже не було бандерівщини людей інформувала радянська пропаганда, тому тепер відповідне ставлення. Якщо б бандерівці були жорстокі нелюди, то повірте що не стояли б в кожному селі хрести і памятники борцям за волю України.

 

вообще то справедливо............, только я думаю местные и не против чтоб поляков чуток порезали (взаимных счетов предостаточно наверняка), токма Украина, это несколько больше чем местные, а он не "Герой Западной Украины минус Закарпаття" ... а герой Украины ...

 

Так от треба і позбуватись штампів...прислухатись до голосу розуму.....
Жодної пропаганди....звичайна логіка...

 

Хочу процитувати слова "бандерівці вбивали своїх братів-українців". Ще баба моя розповідала, що в їхньому селі бандерівців боялись лише ті "українці", які передавали нквдистам інформацію про підпільні криївки бандерівців, про селян, які носили продукти бандерівцям в ліс, про сім'ї, в яких буди бандерівці. Таких людей по ночах бандерівці і забирали. Бо було за що! І не всіх вбивали, бувало, що агітували і перетягували на свою сторону. Бо просто так вбивати і винищувати свій народ їм не було потреби і не було вигідно, бо свої їх же і підтримували у боротьбі за незалежність. Тому прирівнювати Бандеру до тих вождів, які дійсно масово викорінювали українців, просто безглуздо.

Про те, що людей варили. Було таке, теж баба розповідала. Але давно вже і не пам'ятаю деталей, при нагоді розпитаю.

 

Ну что, фотографиями трупов обменялись. Дальше то что ? Кто из тех кто убивал мирных жителей лучше ? Хочу заметить, что нельзя связать причины убийств, что Ромко привел и те что Пересвет привел. При чем это были не прямые столкновения, за всеми стояли идеологи, организаторы и испольнители, что напрямую между собой не очень то и воевали.

И уменя вопрос к вам Ромко. Зачем вы думаете НКВД убивало матерей с детьми на руках ? Это более свойственно нацистам при уничтожении евреев.

http://www1.yadvashem.org/education/languages/Russian/gallery/killingSites.asp

Расстрелы заключенных никто не опровергает. Вот пример

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)



Пытаюсь найти фотографии из Луцка с массовыми убийствами. Первый раз пошел по ссылке Саши Львовского,когда он про Шухевича писал, а потом наскочил на такую же, на одном надпись про убийство евреев националистами, на другой массовые убийства исполненные НКВД.

Вообще судя по всему тут всего наворочено, правда, неправда, преувеличение преуменьшение, замалчивание...Со всех сторон.

Нет Нирванка. Это никто никогла не применял. Вы сами возьмите индейку и попробуйте сварить на улице. А тут люди, огромные чаны, время сколько надо, чтоб нагреть...Неэффективно. Ни один живодер не займется. Есть более простые методы причинять моральные и физические страдания людям. А уж убивать массово совсем глупость. Немцы, вон газовые камеры придумали.

 

- да не меня шокирует, Romko, а вас. Нирванку, а ещё вернее - её бабушку, для которой эти слухи (срисованные прямо из картинки адовых мук, которые в набожных обществах с детства вбиты в подсознание) и распространялись. Про расстрелы много подходящих тем, их, увы, реальность (как и на порядок преувеличенные масштабы) подтверждены и свидетельскими показаниями, и документально, здесь же тема про мифы, штампы и стереотипы.

Про чаны - миф. Господа свидомые украинцы, если он ваш любимый, из детства, если он один из тех, что определял вашу национальную, политическую и т.д. ориентацию, никто не в силах запретить вам и дальше, уже своим деткам рассказывать его, чтобы "ту мразь, которая поддерживает" или что распространённее - просто "москалей" отождествляли с мировым злом как и вы. Чтобы дети ваши росли вашим продолжением, ну, в общем, всё как у людей. По-человечески.

- неужели!? Вас что-то шокировало?

 

Romko,
але хіба "совкова система" кінця 80-х ="мразь, яка окупувала" у 40-х?
Невже Вам хамлять там, на львівщині, лише росіяни, які окупували, і їх нащадки? Не може бути.. це у моєму русифікованому Києві -може бути. Але у вас там у лікарнях, невже всі російськомовні?
"Мразь" - буде завжди.. на жаль. Просто не при кожній владі вона розцвітає і так "роз'їдає" мораль, совісність суспільства, кожної людини яка вижила у часи різанини (а хто вижив? першими гинуть найкращі.. взагалі за логікою можу бути дивно, що в нас ще порядні люди лишилися в нащадках).
А щодо обладнання і методик лікування в лікарнях.. на той час ТА влада це все збудувала і поставила на тодішньому належному рівні. З тих пір прогрес пішов уперед. Логічно що тепер ми самі повинні будувати і ставити - нове. А у нас цього всього ще немає - новітніх методик, фахівців-лікарів.. Хто у нас при владі? кого Ви і я обираємо у міську владу? у президенти, у верховну раду? Виходить, треба боротися не з зовнішнім ворогом вже, а - з внутрішнім. Обираємо-обираємо.. а все ще у меншості.
В межах країни рахуватися доводиться зі всім народом, і наш голос пропадає в загальній масі.. Але на місцевих рівнях львів"яни мусили б обирати таку львівську владу, щоб принаймні слідкувала за нормальним ставленням до людей (якщо вже фінансово не може підтримати)..
Хто б не був винним у тому що ми отримали в спадок у 90-х саме таке а не інше (а якби воювали за свою незалежність і дісталися б нам зруйновані міста і воронки на місці лікарень. що б тоді робили?), потрібно з якогось моменту відповідати за себе самим.. а не шкодувати що саме такі лікарні і рівень культури (ставлення до людей - це саме рівень культури) нам дісталися у спадок від срср.

Ті зібрані розповіді родичів загиблих, які Ви зібрали свого часу - це безцінна праця.. низький Вам, і всій групі пошуковців, уклін за неї. Вічна пам"ять безневинним, тим хто боронив рідну землю, а нам.. - "нам своє робити" (ОЕ).

 

Чи я хоч словом прохопився про мови?
Чи про хамство?

Совок - система,яка нівелювала людське ставлення до людини.Просто людину не змінити і все людське не витравити.

 

Фрезіє,
не смішіть (мене, сина лікарів).

2-3 провідних інститути (я кажу за Київ) вибивали "іменем керівника зі світовим іменем" дещо.
А томограф на початку 80-х рр в Києві був ОДИН. Здогадуєтеся де?
Ясна річ, у Феофанії. У лікарні для "слуг народу".
І лікарі там були - далеко не супер. В основному ті, хто жадав привілеїв і вмів прогинатися перед "панами" (насправді - перед бидлом, тільки з великої літери).

Ви вихваляєте совкову медицину, як споживач.
А про тодішні зарплати лікарів забули?
Училка суспільствознавства отримувала більше, ніж лікар-ординатор.
Тобто фактично - недоучка цінувалася більше ніж той, від кого залежало життя громадян.

 

Іде дискусія, цілком природно, що кожен її учасник в процесі лише більше залишається при своїй думці. Тобто мета такої дискусії - вдовольнити своє его.

А якщо подивитись на світ зараз, то побачимо, що ми живемо в одному місті, в одній країні. І якщо хочемо рости, то треба домовлятись. Питання історії спірне, тому варто прийняти факт, що є різні думки щодо інтерпретації історичних подій.

Є факти з обох сторін щодо Бандери і УПА, то чи є моральне право не рахуватись з думкою інших? Є, звичайно, тільки питання в наскільки морально-зрілих людей.

Давайте приймемо як факт - ніхто нікого не переконає. А жити нам на одній землі.

І країну будувати нам разом. А через такі балачки нас, українців, не сприймають серйозно ні на сході ні на заході. Це теж факт. Хіба як робочу силу і носії органів для трансплантації. А, і ще в нас дівчата гарні, цей товар теж користується популярністю.

 

Почему мы против героизации Мазепы и УПА?
Только потому что это не были борцы за независимость матки-Украины. Если Мазепа как нам хотят преподнести с самого начала хотел бороться с оккупацией московитов, вот и боролся бы как тот же Богдан с ляхами, народ поднимал бы. Но нет! Он ждал шведов, тех же поляков, турок или кого угодно...Зачем? Видимо, чувствовал, старая лиса, что народ за ним не пойдёт. И ведь не пошёл! То есть получается Мазепа хотел добыть независимость для Украины чуть ли не ЧУЖИМИ РУКАМИ! История таких шуток не прощает. То же самое случилось и с УПА. Разве не ждали они фюрера? Или кого угодно, кто придёт и поможет скинуть им ненавистное иго? Результаты известны... В таких вопросах как национальная независимость, уважаемые, неприемлема НИЧЬЯ ПОМОЩЬ! В 1991 году кто помогал Украине стать независимой? Да никто! Даже американцы как известно были против распада союза. А независимость мы-таки получили. САМИ!

 

- дискуссия ушла в оффтоп. Советское прошлое Украины не миф и не штамп, как и существование Бандеры и УПА. Вы думаете, будет лучше, если мифы про УПА и про НКВД не обсуждать, а продолжать тиражировать?

И вообще, Вы находитесь в разделе для "выпуска пара", т.е. в ругалке UA на RU (читайте предупреждение при входе в раздел), не надо искать здесь конструктив. А своя польза есть в любом процессе.

Слышали про специальные комнаты в офисах (японцы придумали) с боксерской грушей в виде чучела начальника? То-то. Помогает разрядиться. А сейчас начальства над украинцами нет (явно), к счастью, указаний никто не даёт (почти), зарплату тоже никто не платит (точно) - так не мешайте людям оторваться на том, кого одни Ваши соотечественники считают бывшим плохим начальником, а другие - оккупантом.

- и историю ваши дети будут учить одинаковую. А кем написанную, с учетом каких мифов, стереотипов и предпочтений, Вам всё равно?

 

Мдя....
Ерудиція....
Рекомендую ще "Казочку Рябу"....