Відновлення історичної справедливості

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Чернобылец, 3 січ 2007.

  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Не русофобія,а совкофобія.
    Хомосовєтікуси не мають національності.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Vedun

    Vedun Well-Known Member

    В мене один дід воював в Червоній армії і дійшов до Праги з бойовими відзнаками( можу привести сайт де про нього написано), а другий був переселенцем з Лемківщини. І коли були моменти і вони сиділи поруч за столом, то горілку пили мовчки і на питання про війну і що тоді відбувалося, відповідь була проста: тоді просто був такий час(( і кожний сам вибирав на яку сторону ставати, адже нейтральності не було.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. forester

    forester Well-Known Member

    Совкофобия, совкофобия... только Вы очень усердно её растягиваете и примеряете, почему-то, большей частью к русским.
    Да и не в этом, вобщем-то, дело. В Ваших постах нет ни намёка на анализ причин и попыток понимания процессов происходящих тогда. Толку-то постоянно твердить "всё плохо, всё плохо, кругом одни дураки". Ну, дураки и дураки, что тут обсуждать? А вот, когда задаёшься вопросом почему именно так, а не иначе, вот тут уже и разговор интереснее становится.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Бо совдеп принесли на нашу землю саме з Росії.
    І продовжують його насаджувати теж зі Сходу.
    І саме пабєда совєтів в другій світовій призвела до того,що ми відстали від світу на десятиліття,а в багатьох речах - назавжди.
    А для мене найголовніше те,що недолугість нашої медицини спричинилась до моїх проблем.
     
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Каким образом? Земля-то была одна.


    Не выдумывайте. Вы уже лет двадцать живёте своим умом. Срок, поверьте, не малый.


    А при чём тут победа? Россия и входящая в неё Украина когда-нибудь в своей истории была наравне с Европой, чтобы говорить о том, что Победа в чём-то виновата?


    Я Вам искренне сочувствую, но.... увы. Медицина никогда не была нашим коньком, и видимо, никогда уже не будет. С другой стороны, сейчас в тот же Израиль выехать можно...
     
  6. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Не треба мати ілюзій.
    Зрештою,своє переконання я висловлював неодноразово.
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    Да у Вас, всё просто, как обычно. Чётко расставлены по местам виновные и обвиняющие... А вот такой несложный вопрос: при совке мы жили всего-то 70 лет. До 17-ого года было лучше? Значительно?
    И в догонку: Вы считаете, что если убрать тех, кто сейчас сидит у власти будет значительно лучше? Сразу наступит счастье? И есть какие-то основания так считать?
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Vedun

    Vedun Well-Known Member

    Для того что бы что изменилось надо что бы прошло 2-3 поколения, которые забудут что такое совок, но работу в очищении сознания уже надо делать.
     
  9. forester

    forester Well-Known Member

    Я не спорю, и это тоже нужно. Только те самые 2-3 поколения были и до совка, а как были мы странами третьего мира, так ими оставались и остаёмся. Совок, он совок и есть. Но есть ещё что-то бОльшее, кроме совка, которое сидит в нас и которое мы стараемся незамечать, списывая это на дурную наследственность.
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Vedun

    Vedun Well-Known Member

    И что же это сидит в вас и мы его не замечаем?
     
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Скажу відверто - в печерному віці було ще краще.

    Звичайно,що не буде.
    Зразу тільки кицьки множаться.І кролики.
    Але,вважаю,що ми маєм шанс.
    Молоді,вони вже інші.Не всі,звичайно,але студентство - вони інші.
    Тому шанс є.
    Правда,я цього вже не побачу.
    Але в України був б шанс.Якщо позбудемось совєцького минулого.
    Досить поглянути на сусідню Польщу.
     
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Не хочу в Ізраїль.
    Я не єврей,а ще - там жарко і там араби.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Это не маразм. Это человек написал со скрытым и тонким сарказмом. Видимо он начитался всякого подобного маразма современных политологов и историков и просто написал такой же но саркастически. Ромко видимо не уловил его просто. Перечитайте.

    ---------- Додано в 04:56 ---------- Попередній допис був написаний в 04:49 ----------

    Ну не знаю. Чего сидит бОльшее? Я например не сторонник бить себя ушами по щекам.
    Кем вы себя сравниваете и по каким критериям? Почему вы считате, что Россия или Украина хуже? Из чего?
     
  14. Если "оно" (хоть бы и большое-пребольшое) сидит в Вас (нас) уже очень долго, больше одного поколения, то таки это наследственность. Не генетическая, а социально-историческая - вся разница.

    А всё же, Вы о чём? :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Может это подойдет.

    Один из основных аргументов Паршева — неустранимый климатическо-географический фактор, согласно которому особенности климата страны (низкая среднегодовая температура, и, как следствие, невозможность проживания человека на большей части её территории без отопления) и её географического положения (транспортные издержки внутри страны) приводят к тому, что при свободе внешней торговли большая часть российской продукции неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках. Повышенная ресурсоёмкость и энергоёмкость, большая потребность в производстве средств производства (капитала) для производства потребительских благ увеличивают себестоимость продукции; она возрастает ещё сильнее по мере отдаления продуктов (при переделах) от базовых сырьевых отраслей. В условиях свободы перемещения капитала через границу и конкуренции за капиталовложения Россия будет проигрывать борьбу за инвестиции (ввиду их меньшей прибыльности) даже при прочих равных условиях, а произведённый в России капитал будет вывозиться из страны. В дальнейшем эти процессы будут вести к деградации инфраструктуры и вымиранию населения, вынужденного обслуживать только сырьевые и вспомогательные отрасли. А. П. Паршевым была сформулирована так называемая «горькая теорема»[2]: «в условиях свободного мирового рынка уровень производственных издержек почти любого российского предприятия выше среднемирового, и поэтому оно является инвестиционно непривлекательным». В книге «Почему Россия не Америка?» эта же теорема сформулирована несколько по-другому (см. ниже).

    Экономические воззрения А. Паршева, изложенные им в книге «Почему Россия не Америка?», сводятся к следующему:

    1.Конкурентоспособность в экономике определяется превышением доходов над расходами, и оценка эффективности производства построена на сравнении между издержками и выручкой. Более инвестиционно привлекательными являются те, кто затрачивает меньше средств на единицу готовой продукции.
    2.Инвестиции — это долгосрочные вложения капитала в отрасли промышленности. Отличие инвестиций от кредита состоит в том, что инвестор рассчитывает получить прибыль от производства: если прибыли нет, это значит, что инвестор просто потерял вложенные деньги; кредиты же должны быть возвращены в любом случае. Правительство имеет право взять иностранный кредит только при угрозе войны или во время войны, с целью использовать его только для нужд обороны.
    3.Горькая теорема: «в конкурентной борьбе за инвестиции, если игра ведётся по правилам свободного мирового рынка, почти любое российское предприятие заведомо обречено на проигрыш. Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно».
    4.Капитал — не только и не столько деньги, сколько сырьё, оборудование и технологии, персонал и его квалификация, энергия и помещения. Капиталом считаются лишь те деньги, на которые приобретаются средства производства. Продажа сырья, энергии, оборудования, выезд квалифицированных специалистов и просто непроизводительная трата ресурсов — это безвозвратные потери капитала.
    5.Покупка российского завода иностранцем — это не инвестиции, это смена хозяина. Чтобы заслужить звание «инвестиций», средства должны быть вложены в развёртывание или расширение производства. Если же новый владелец интенсивно использует здания и сооружения, «инвестиции» свелись к установке линии по фасовке чего-то импортного для потребления внутри страны и, самое главное, прибыль не идёт в производство, а уходит из России — значит, дело сомнительное и укреплению российской экономики не способствует.
    6.Из-за более сурового климата производство продукции (проведение работ, оказание услуг), да и просто проживание в России требует большего расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому российская продукция при прочих равных условиях получается более дорогой. В России нет предприятия или посёлка без котельной — в отличие от почти всего остального мира. Холодный климат также является причиной удивительной для иностранца дороговизны капитального строительства и прокладки коммуникаций. Кроме того, зарплата российских наёмных работников не может быть ниже работников юго-восточной Азии, так как россиянам приходится оплачивать отопление жилищ, приобретение тёплой одежды и более калорийной пищи. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Часть России, на которой среднегодовая температура выше минус 2 градусов Цельсия и где сконцентрировано её население — представляет из себя не компактную область, а полосу, вытянутую в широтном направлении на тысячи километров. Поэтому в России дорого обходится дорожное строительство, связь и транспортные тарифы. Все попытки снижения себестоимости продукции за счёт снижения налогов, зарплат и т. п. не в состоянии компенсировать издержки климата. Утверждения о том, что Россия уступает в десятки раз развитым странам по производительности труда, истине не соответствуют: инвестиционная непривлекательность промышленного производства на территории России как для иностранных, так и отечественных инвесторов обусловлена прежде всего холодным климатом и транспортными издержками.
    7.Товары не конкурируют качеством и ценой. Конкурируют товары сравнимого качества — даже низкого. Товары одинакового качества продаются на мировом рынке по одинаковой цене. Если Россия будет продавать золото по ценам ниже мировых, то покупать его будут активно, но разбогатеет ли Россия от такой «конкурентоспособности»?
    8.Капитализм — это, прежде всего деятельность, постоянно направленная к сохранению и приумножению производственного капитала (средств производства). Социализм — это, прежде всего, деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества (забота о сохранении и приумножении капитала отходит на второй план, и при неразумном управлении капитал «проедается»). Для России направленность экономики в масштабах страны на социализм — жизненная необходимость, так как в условиях открытости мировому рынку целью деятельности экономических субъектов становится ликвидация капитала путём его вывоза из страны.
    9.Рынок справедлив — если кто-то согласен за чужое изделие отдать плоды своего труда (или соответствующую денежную сумму), тогда оно действительно полезно. Основной критерий правильности российской экономики должен состоять в том, чтобы каждый человек мог при желании работать и для этого были все необходимые условия: сырьё, оборудование, возможность получения образования, и чтобы производилось то, что другие захотят приобрести. Надо, чтобы каждый работник постоянно держал в уме простую мысль: купит ли кто-нибудь сделанное им? Если этот критерий не будет выполняться, то будет происходить невосполнимая потеря капитала.
    10.Однако, рынок справедлив только тогда, когда покупка и продажа происходит без принуждения. Когда продавца не пускают на рынок, когда о цене ему приходится договариваться с кем-то кроме покупателя — это уже не рынок. Современный «свободный рынок» теряет те качества, которые делали его свободным. Принуждения быть не должно, но фермер может хоть год не продавать свои продукты, а люди должны есть каждый день. Это принуждение, хотя и неявное. Бывают и ситуации, когда средства обмена, принятые на данном рынке, по каким-то причинам скапливаются у небольшой группы людей, и рынок парализуется — все хотят друг для друга работать, но не могут. Это тоже принуждение, принуждение к безделью.
    11.Лишь если производятся такие блага, которые нельзя продать конкретному человеку — например, обороноспособность, — рыночные принципы не могут быть применены, и государству приходится собирать налоги. Но оплачивать за счёт налогов то, что потом потребляют конкретные люди — неправильно. Бесплатные квартиры и путёвки в дом отдыха были чреваты злоупотреблениями — кто-то ими бесплатно пользовался, а кто-то — нет, и учёту это не поддавалось. Деньги полезны ещё и тем, что позволяют отслеживать, кто сколько тратит.
    12.Автаркия (полная изоляция от внешнего мира) не нужна и невозможна. Для укрепления экономики России следует изолировать внутренний рынок от мирового и запретить вывоз капитала. Если продавать, то только товары, при производстве которых затраты на борьбу с неблагоприятными условиями минимальны. Если продукция уникальна и её можно продавать по монопольно высокой цене, то ею можно и нужно торговать. Если не уникальна — то Россия несёт убытки даже при продаже сырья. Покупать надо то, что в России можно произвести лишь с чрезвычайно большими издержками. Если Россия закупает на иностранном рынке товар, сравнимый по потребительским качествам с аналогичным российским, то он должен продаваться на внутреннем рынке по таким ценам, которые не будут подрывать позиции российских производителей.
     
  16. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Ще й як вловив.
    Тому й запостив.
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

     
    • Подобається Подобається x 1
  18. forester

    forester Well-Known Member

    Ментальность. "Мы все ленивы и нелюбопытны." А. С. Пушкин.

    На самом деле, ответ на вопрос гораздо сложнее, нежели сам вопрос.


    Не уверен, что Вы бы согласились жить в пещерном веке, да без интернета...


    Молодые всегда другие. Как подметил когда-то Парфёнов, начиная с начала прошлого века, каждое поколение уже живёт по другим правилам, нежели их родители. Преемственности поколения уже нет. Так что новая поросль будет совершенно другая. Но, будет ли она лучше?

    Да к тому, что ругая и хуля жизнь своих родителей, дедов и прадедов, не мешало бы нам хоть изредка в зеркало смотреться. Надеюсь, Вы понимаете о чём я? ;)
     
  19. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    НИкогда этого не делал. И в зеркало смотрю критично. Зачем обобщаете?
     
  20. - нет. Я предков даже здешних свидомых не ругаю, не то, что своих. От Чернобыльца тоже подобного не слыхивал, и от Дальневосточника... Так и не знаю, о чём Вы.

    Вот тутошние наших предков - и в хвост и в гриву, и нас к ним до кучи не раздумывая. Это Вы так пансьтву тонко намекнули? :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)