Вічне жуваття про заперечення Вічного життя

Тема у розділі 'Філософія та мораль', створена користувачем Василь, 24 лис 2009.

  1. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Абдурахмане, вам знову шах і мат, як і всім СЄ. Хтось казав, що після смерті пустка - нічого нема, а що тоді повертається до Бога?
     
  2. poetka

    poetka Дуже важлива персона


    А яке біблійне підгрунтя її присутності?
     
  3. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    А цього ніхто і не сверджував. Крім буддистів хіба що з їхньою теорією реінкарнації.
    А ось ще одне місце про душі померлих...

    9 І коли п'яту печатку розкрив, я побачив під жертівником душі побитих за Боже Слово, і за свідчення, яке вони мали.
    10 І кликнули вони гучним голосом, кажучи: Аж доки, Владико святий та правдивий, не будеш судити, і не мститимеш тим, хто живе на землі, за кров нашу?
    11 І кожному з них дано білу одежу, і сказано їм іще трохи спочити, аж поки доповнять число їхні співслуги, і брати їхні, що будуть побиті, як і вони.

    Обявлення Івана 6

    Ця подія описана тут буде мати місце ПЕРЕД воскресінням.
    Хоча свідки і сюди приплетуть Платона з Піфагором... І закони Хаммурапі.
     
  4. plastic

    plastic Well-Known Member

    До Бога повертається дух( не душа)-енергія, дихання життя-те що було дане при створінні. (Буття 2/7).І коли буде воскресіння-в тілі-дух знову ввійде в тіло з пороху, Але поки дух не ввійшов в тіло, є небуття(людина спить,і нічого не памятає), про яке пише Еклесіаст.-Це так своїми словами,
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. plastic

    plastic Well-Known Member

    Це сказано символічно.Ви хоч представляєте мільйони людей під жертовником? Біблія взагалі має багато різних прикладів-
    1 І з'явилась на небі велика ознака: Жінка, зодягнена в сонце, а під ногами її місяць, а на її голові вінок із дванадцяти зір.(Обявл 12/1)
    3 І з'явилася інша ознака на небі, ось змій червоноогняний, великий, що мав сім голів та десять рогів, а на його головах сім вінців.
    4 Його хвіст змів третину зір із Неба та й кинув додолу. І змій стояв перед жінкою, що мала вродити, щоб з'їсти дитину її, коли вродить...(Обьявл 12/3,4)
    Книга Обьявлення книга, що має дуже багато символіки. Її треба сприймати по "духу" а не по матеріальним образам". Вона дана людям Духом Святим, і ніхто, хто немає Духа Святого її не зрозуміє.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Душею названо життя людини. Погубити душу - забрати життя.
    А те що приписують душі (безсмертна, відділена від тіла, нематеріальна) не являється тим про, що говорить Біблія. Транцендентна душа повністю перечить Святому Письму.
     
  7. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Вивчіть ще одну-дві мови і вам буде ясно що таке душа. В українській чи російській мові вона може виражати будь-що, наприклад,
    Помещик Охламонов имел имение в триста душ.

    Але в англійській це слово вживається більш зрозуміло.
    Вікіпедія:
    The soul, in some religions, spiritual traditions, and philosophies, is the immaterial or eternal part of a living being, commonly held to be separable in existence from the body - the spiritual part as distinct from the physical part.

    ---------- Додано в 09:22 ---------- Попередній допис був написаний в 09:13 ----------

    Так, в Біблії може бути деяка символіка, але там відразу зрозуміло, що Святий Дух хотів сказати. В вашому випадку це цілком зрозуміло, хто змій а хто жінка.
    В даному ж випадку нічого переплутати не можна. На англійській мові ще більш ясно, що це душі людей, які загинули за віру Христову і які очікують воскресіння і покарання зла.
     
  8. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Мені вистачає того, що євреї рахували душею. Решта мене не цікавить.
    А вам же більше до вподоби вчення різних мудрагелів і індуїстів.

    ---------- Додано в 09:35 ---------- Попередній допис був написаний в 09:26 ----------

    Якщо вам так сильно подобається вікіпедія, тоді читайте:
    1. У Біблії словом "душа"
    перекладається єврейське
    слово не́феш [?פנ] і
    грецьке слово психе́
    [ψυχή]. [1] З біблійного
    вживання цього слова
    видно , що душа — це
    людина або тварина чи
    життя людини або
    тварини.[2]

    ---------- Додано в 09:45 ---------- Попередній допис був написаний в 09:35 ----------

    Душа — це не те саме, що
    дух.
    Євреєв 4:12 (Переклад
    Огієнка): «Боже Слово живе
    та діяльне, гостріше від
    усякого меча обосічного,-
    проходить воно аж до
    поділу душі [грецьке психе] й
    духа [грецьке пнеуматос],
    суглобів та мозків, і спосібне
    судити думки та наміри
    серця ». (Цей біблійний
    фрагмент показує, що
    грецьке слово, перекладене
    як «дух», не є тим самим
    словом, що перекладається
    як «душа»).
    Екклезіастова 3:19 (Переклад
    Огієнка): «Доля для людських
    синів і доля звірини -
    однакова доля для них: як
    оці помирають, так само
    вмирають і ті, і для всіх один
    подих [«дух», в перекладі
    Хоменка; єврейське руах ]».
    (Тут в Біблії вказується, що і
    в людей, і в тварин після
    смерті виходить "дух" (руах),
    а не "душа" (нефеш))
    «У С[тарому] 3[авіті] немає
    дихотомії [поділу] на тіло й
    душу. Ізраїльтянин
    конкретно дивився на речі,
    сприймав їх у цілості, тож він
    вважав, що люди - це особи,
    а не щось складене. Термін
    непеш [нефеш], хоч його
    перекладають словом душа,
    ніколи не означає душу, що
    існує окремо від тіла або
    особи ... Термін [психе] у Н[о-
    вому] 3[авіті] є
    відповідником слова непеш.
    Він може означати життєве
    начало , саме життя або живу
    істоту» [3].

    ---------- Додано в 09:46 ---------- Попередній допис був написаний в 09:45 ----------

    Душа може померти.
    Єзекіїля 18:4 Переклад
    Огієнка: «Тож усі душі Мої: як
    душа батькова, так і душа
    синова - Мої вони! Душа*, що
    грішить,- вона помре». (*В
    єврейському тексті - нефеш.
    В декотрих перекладах
    сказано «людина» або «той»)
    .
    Матв. 10:28: «Не лякайтеся
    тих, хто тіло вбиває, а душі
    [або «життя»] вбити не
    може; але бійтеся більше
    того, хто може й душу*, і тіло
    вам занапастити в геєнні».
    (*У грецькому тексті тут
    вжито психе у знахідному
    відмінку . Хоменко, Куліш,
    Деркач, Філарет, Бачиньський
    — усі перекладають його як
    « душа»).
    Дії Апостолів 3:23: «І
    станеться, що кожна душа
    [грецьке психе], яка не
    послухала б того Пророка,
    знищена буде з народу».
    Тварини теж є душами.
    Буття 1:20, 21, 24, 25
    (Переклад Огієнка): «Сказав
    Бог: «Нехай вода вироїть
    дрібні істоти, душу* живу...» І
    створив Бог риби великі, і
    всяку душу живу плазуючу,
    що її вода вироїла за їх
    родом , і всяку пташину
    крилату за родом її... І сказав
    Бог: «Нехай видасть земля
    живу душу* за родом її». ...І
    вчинив Бог земну звірину за
    родом її , і худобу за родом її,
    і все земне плазуюче за
    родом його ». (*В
    єврейському тексті тут вжито
    слово нефеш . У декотрих
    перекладах сказано
    « створіння» або «істоти»).
    Левит 24:17, 18 (Переклад
    Огієнка): «Кожен, хто заб'є
    людину [«душу человєчу», [4]
    ; єврейське нефеш],- буде
    конче забитий. А хто заб'є
    яку скотину [єврейське
    нефеш], той відшкодує її,-
    життя за життя [«душу
    вмісто души», ]».[4]
    (Єврейське слово нефеш,
    відповідник слова «душа»,
    застосовано в цьому
    контексті і до людей , і до
    тварин).
    Об'явлення 16:3 (Переклад
    Хоменка): «Стала кров, як -
    мертвого, і всяка душа*
    жива вмерла, що в морі». (*У
    грецькому тексті тут вжито
    слово психе . Декотрі
    перекладачі вживають слово
    « істота» або передають
    цілий вираз як «все живе»).

    ---------- Додано в 09:53 ---------- Попередній допис був написаний в 09:46 ----------

    Ну і на самий кінець філософське вчення Платона про невмерущу нематеріяльну душу і як це хибне вчення проникло у відступницьку церкву.
    Походження вчення про
    нематеріальну, безсмертну
    душу
    «Християнське уявлення про
    духовну душу, створену Богом і
    вселену в тіло у період зачаття,
    щоб зробити людину єдиним
    живим цілим ,- це плід довгого
    розвитку у християнській
    філософії . Ця філософська
    концепція остаточно
    сформувалася тільки тоді, коли
    з Орігеном [помер бл. 254 року
    н. е.] на Сході та св. Августином
    [помер 430 року н. е.] на Заході
    затвердився погляд про душу
    як духовну сутність ... Його
    [Августинова] доктрина...
    завдячує багато чим (у тому
    числі деякими недоліками)
    неоплатонізму» [5]
    «Поняття про безсмертя - це
    плід грецької думки, тоді як
    надія на воскресіння належить
    до єврейської думки ... Після
    завоювань Александра юдаїзм
    мало-помалу перейняв грецькі
    переконання» [6]
    «Безсмертя душі - це грецьке
    поняття, сформоване
    стародавніми містичними
    культами і розвинуте
    філософом Платоном» [7]
    «Як нам вважати: смерть є
    щось певне? (...) Очевидно, це
    не що інше, як розлука душі й
    тіла? Смерть, отже, полягає в
    тому, що тіло, розлучене з
    душею, існує саме собою, а
    душа, відділена від тіла,- також
    сама собою? Чи, може, смерть
    щось інше, а не те, що я
    сказав?»
    - «Ні, саме те». (...) «А душа
    смерті не улягає?»
    - «Ні».- «Виходить, душа
    безсмертна?»
    - «Безсмертна». [8]
    «Проблема безсмертя, як ми
    побачили, привертала
    серйозну увагу вавилонських
    теологів ... Ані народ, ані
    провідні релігійні мислителі
    ніколи не припускали
    можливості цілковитого
    знищення того , що колись
    почало існувати. Смерть
    вважалась переходом до
    іншого життя»[9].
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    І хто вам сказав, що дух - то енергія?
     
  10. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Буття 2:7
    І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув в ніздрі її, - і стала людина живою душею.
     
  11. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    То чому про тварин цього не сказано? В них же так само є енергія життя.
    Чи в людини енергія якогось іншого сорту.
    Абдурахман, ви не бачите, що ви плетете небіблійні нісенітниці, видумані брехуном Расселом?
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    шось про енергію ні слова, не знаходите?
     
  13. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    19 І був вечір, і був ранок, день четвертий.
    20 І сказав Бог: Нехай вода вироїть дрібні істоти, душу живу, і птаство, що літає над землею під небесною твердю.
    21 І створив Бог риби великі, і всяку душу живу плазуючу, що її вода вироїла за їх родом, і всяку пташину крилату за родом її. І Бог побачив, що добре воно.
    22 І поблагословив їх Бог, кажучи: Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте воду в морях, а птаство нехай розмножується на землі!
    23 І був вечір, і був ранок, день п'ятий.
    24 І сказав Бог: Нехай видасть земля живу душу за родом її, худобу й плазуюче, і земну звірину за родом її. І сталося так.
    25 І вчинив Бог земну звірину за родом її, і худобу за родом її, і все земне плазуюче за родом його. І бачив Бог, що добре воно.

    ---------- Додано в 12:49 ---------- Попередній допис був написаний в 12:47 ----------

    Дихання життя...
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    дихання і життя.... а хіба в автомобіля нема енергії? авто ми заправляємо, а енергія в людини від їжі.
     
  15. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    автомобіль здатний продовжувати свій рід, а думати, а аналізувати робити вибір, любити, ненавидіти, мати якісь почуття?
    Це лише купа металолому.
    Наука зі своїми "величезними" знаннями і технічними можливостями не може створити життя. А чому? Немає підходящої енергії яка б оживила неживу матерію. Навіть найпростішу комаху наука не всилі створити з нуля.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    а яке то має відношення до енергії? авто - просто функціонально відрізняється, а до енергії почуття, любов, продовжувати рід немає відношення, або якщо й має, то упосередковано.
     
  17. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    То що, виходить нема різниці між комахою і людиною? Бог обом дав енергію життя.
    Чи може все таки чогось тварини не мають що має людина? Цікаво, чого?
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. plastic

    plastic Well-Known Member

    Ціль же наказу любов від чистого серця, і доброго сумління, і нелукавої віри,
    Дехто в тім прогрішили були та вдалися в пустомовність,
    вони забажали бути вчителями Закону, та не розуміли ні того, що говорять, ні про що запевняють. (1 Тимофія 1/5-7)
    Пропоную перейти до розгляду вічного життя праведників після воскресіння.
     
  19. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Для початку - святі вже являються за нагльної потреби (після земної смерті!). Наприклад:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Скала_святого_Явления
     
  20. plastic

    plastic Well-Known Member

    Не зрозуміла
     
а де твій аватар? :)