Ви вірете, що можна стати членом ЄС без обов"язкового вступу в НАТО?

бред!Голота ни кому не нужна тем более в таком количестве-какая Европа?Вы думаете что европейцы спят и видят как обчухать и накормить украинцев?Святая простота!Пока Украина не будет жить нормально-она Европе не нужна(разве как мясо для НАТО).А будет жить нормально-ей Европа на фиг не нужна(Норвегия,Швейцария и др.)

 

а нато нужно "мясо"?
хех,

вы представляете сколько стоит обучение одного солдата, подготовка одного батальона по стандартам нато?
это не "мясо" - это черная икра.
"мясо" - это в русской армии, основанной по принципу набора дистрофичных призывников. вот туда действительно нужно "мясо", там с набором этого "мяса" проблемы.

 

Ой ой ой, только потом воюет твоя "черная икра", не лучше, а иногда и похуже, нашего "мяса". Тоже мне, знаток, российских армейских реалий.

 

Не думаю, что эти темы как-либо связаны.
Не думаю, что эти темы сегодня актуальны.

 

Европейский облом
Эпоха Ющенко закончилась. Среди главных обманутых чаяний населения Украины – интеграция в Европу. Украине указали ее место...

Это место устраивает значительную часть наших сограждан. Но никого не устраивает сложившаяся ситуация, которая вынуждает нашу страну еще долго топтаться перед закрытыми дверями «золотого миллиарда».

Ющенко начал свое правление с максимального усиления антироссийский риторики и считал, что только из-за этого, а также из-за декларативных внешних месседжей, европейцы радостно раскроют объятия для новоявленных кандидатов с Востока. Не тут-то было. К концу ющенковской эпохи мы получили лишь нечто невразумительное, именуемое «Восточным партнерством». Эта программа, придуманная Швецией и Польшей специально для тех, кого и не собирались принимать в Евросоюз, собственно, только и могла, в сложившихся условиях, стать вершиной евроинтеграционных устремлений Украины. Нас все равно не собирались туда брать.

Красивый восточный кукиш

Программа «Восточное Партнерство» – начинание предельно размытое, содержащее множество неконкретных обещаний, и даже по срокам не очень определенное. Хитрая и размытая программа призвана усыпить под конец бесславного оранжевого правления провал евроинтеграционных устремлений нашей страны. Заодно программу предложили еще почти всему бывшему СССР – дабы застолбить свои интересы в зоне российского влияния. То, что Украину, как теоретически главного претендента на евроинтеграцию, включили в один список с бывшими «сокамерницами» по СССР, уравняв с Молдовой, Беларусью и Арменией, – четко показывает нам наше место: на просторах «серой зоны» и в сфере влияния России, но под внешним мониторингом Европы. Чтобы русский медведь очень уж вольно не гулял по соседским территориям. Хотя, если захочет серьезно кости поразмять, как в Грузии, ему и здесь мешать не будут. Разве что пожурят. И побегут щупать газовые краны в своих теплых европейских домах – вдруг мишка осерчает не на шутку?

«Восточное партнерство» – программа долгоиграющая, призванная заменить Украине реальное членство в ЕС и даже подготовку к нему. Программа не гарантирует странам-участницам вступления в Евросоюз, но предоставляет им возможность интегрироваться в его экономическое и гуманитарное пространство. Главным итогом такой интеграции, по идее, должно было стать подписание договоров об ассоциации и создании зоны свободной торговли между ЕС и странами-участницами Восточного партнерства. Хотя каждое государство из отмеченных высочайшим вниманием Еврокомиссии уже само по себе ведет такие переговоры. В частности, для Украины завершение процесса создания зоны свободной торговли может завершиться к 2010 году.

Ющенко, ясное дело, делал хорошую мину при плохой игре и регулярно повторял мантру о скором подписании Договора об ассоциации с ЕС. Но Договор об ассоциации для Евросоюза – это то же самое, что известное ПДЧ в отношении НАТО. То есть это прием в «подготовительный класс». Но если в школу брать не планируют, то какой смысл держать претендента даже в этом классе, питая его ложными иллюзиями?

Ющенко и сейчас все еще продолжает вяло утверждать, что подписание соглашения будет очень-очень скоро, но всем понятна ритуальная бессмысленность этих утверждений. Евроинтеграция закончилась на «Восточном партнерстве». И мы еще обязаны за это лобзать Европе известную часть тела...

Между тем 47,2% жителей Украины поддерживают вступление страны в ЕС. Таковы результаты социологического опроса, проведенного 7-19 октября 2008 года Центром Разумкова. Более 30% респондентов высказались против этого, 22,7% опрошенных затруднились ответить.

Грозный визг из Киева

Однажды, с полгода тому назад, Ющенко все-таки понял, что ему подсовывает Европа и как она относится к нему и Украине. Не став своим в кругу даже кандидатов на вступление в ЕС, Ющенко попытался занять под конец своего президентства объективно обусловленную позицию отстаивания интересов страны. Гарант заявляет: Украина рассматривает лишь перспективу «ускоренной интеграции Украины в Евросоюз».

Услышав недовольство Гаранта, украинский МИД попытался напугать и поторопить европейцев введением для них виз. В ответ они пригрозили нам сокращением и без того почти выведенных из Украины инвестиций и еще более серьезными сложностями для украинцев, жаждущих выехать в Европу. Теперь еще и приток туристов упал бы. Ныне господа и дамы из ЕС все-таки заезжают на наши неухоженные просторы – у нас тут дешевле шопинг, и есть возможность увидеть пресловутый Чернобыль. А в случае с введением виз и этого источника дохода у нашей разворованной казны не будет.

К тому же в Брюсселе намекнули – если Украина сейчас введет визы, то о членстве, даже через полстолетия, можно не мечтать. У Ющенко смелость сразу же окончилась: он в очередной раз испугался, что у него отнимут от носа тряпку с евроэфиром. МИД пошел на попятную. Европейцы по-прежнему ездят к нам свободно, а граждане Украины подвергаются унижениям в посольствах стран благословенной демократии.

Сама же Европа визы отменить не торопится, хотя в качестве «затравки» для нового формата партнерства еще год назад такую инициативу озвучивала. Движения со стороны Европы не наблюдается – ни к кому из стран «Партнерства».

Не особо обрадовала европейцев и Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС на европейские деньги. Почти за год после ее подписания Украина не сделала никаких шагов по допуску европейцев к этой системе. Неужели ждут, что европейцы будут действовать по нашей родной схеме «откатов» и выпустят из рук контроль над распределением средств?

Атлантический тупик

Что касается НАТО, то этот вопрос снят с повестки дня еще раньше, чем ЕС. Прежде всего, потому, что даже до Ющенко дошло, что население видеть Украину в альянсе не желает, а главное, что до него дошло – что президентским указом, без парламента, операцию по внедрению Украины в НАТО не проведешь.

Полностью не поддерживают вступление Украины в НАТО 45% граждан, еще 14,5% – скорее не поддерживают. Однозначно за вступление в НАТО лишь каждый десятый, еще 8,2% респондентов склонны одобрить эту инициативу. При этом 44,6% украинцев считают, что стране следует в равной мере сближаться и с Западом, и с Россией: 31,2% – с Россией, 12,6% – со странами Запада.

Более того, в самом НАТО не прибавилось число сторонников украинской интеграции в обозримой перспективе. «Большая Европа» – традиционные поклонники России – выступают против активизации этого процесса. Что радует отечественную армейскую бюрократию – можно и дальше разворовывать армию, используя солдат в качестве дармовой рабочей силы. Для генеральской верхушки сворачивание сотрудничества с НАТО плохо лишь в одном – утрачивается возможность воровать европейские деньги, выделяемые под учения и программы, да кататься в ЕС, светить кокардами на всяких саммитах.

Откровенно послали...

В свое время зависящий от российского газа Евросоюз не стал применять серьезные санкции против Москвы из-за Грузии. А теперь Кремль увидел в поведении ЕС «отмашку» на ведение своей собственной политики в отношении Украины. Никому она в Европе не нужна. Что и требовалось доказать.

Совсем недавно на тему европерспектив Украины предельно откровенно высказался президент Центра европейской политики в Брюсселе Антонио Миссироли. Он сообщил, что ЕС не готов принимать Украину даже в очень далекой перспективе. Миссироли заявил, что Киеву с точки зрения перспектив стать членом ЕС «далеко даже до Турции, а у Турции шансов нет». По его словам, «сегодня в Брюсселе никто не говорит о вступлении Украины в ЕС даже в очень далекой перспективе».

По словам Миссироли, когда появились подозрения, что якобы даже Президент Ющенко и премьер-министр Тимошенко могут быть связаны с мощными мафиозными группами, Брюссель понял, что его могут обвинить в поддержке лиц, ведущих непрозрачные дела. Европейскому Союзу на протяжении последних лет хотелось понять механизмы деятельности украинского рынка газа и модернизации газотранспортной сети, но не удалось, отмечает он.

Вот такой итог движения в ЕС. На исходе правления Ющенко нам дали понять, кто мы есть и что мы такое. Тень должна знать свое место. Громогласная кампания евроинтеграции блестяще провалена Виктором Андреевичем. Как и все прочие его начинания, кроме массовой установки монументов Голодомору. Какое бы ни было отношение к европейской перспективе для Украины, следует признать: Ющенко оказался неспособным минимально удержать интересы Украины на этом пути. Он был смешон, жалок и неадекватен, и результаты его правления навсегда отбросили Украину из числа потенциальных претендентов обратно в «буферную зону». Впрочем, это неплохо: у нас есть возможность пересмотреть отношения с Россией и найти свое место на выстраиваемом ею евразийском пространстве. Судьбу не обманешь, особенно если она столь явно показывает, какой путь должен быть у нашего государства.http://from-ua.com/politics/6b7072aeec3b9.html

 

чего разойкался?
вай-вай.

сравни потери нато и ссср в афгане. срок приблизительно один и тот же.
или будешь убеждать меня что русская армия на порядок лучше са?

 

Сравни активность б/д, контингента и НАТО (сидят на блок-постах и базах и носа не высовывают), прибавь к этому, что вооруженную оппозицию, всем демократическим миром вооружали, финансировали и готовили.

 

ну я то хоть один пример для сравнения привел, а ты что кроме голых лозунгов из газеты "гудок"

 

Вступит ли Украина в Евросоюз к 2015 году? Разумеется, нет!

("The Wall Street Journal", США)

Украина вступит в Европейский Союз в 2015 году? То есть, всего за пять лет она подаст заявку на вступление, после чего начнет и успешно проведет переговоры по нескольким десяткам трудных вопросов? Страна, по территории лишь на 10 процентов уступающая Франции, за пять лет перейдет к общеевропейской аграрной политике?

Да, считает премьер-министр и кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко, нуждающаяся в голосах прозападного электората в преддверии назначенных на воскресенье выборов.
Нет, считают все остальные.
Выступая в четверг на пресс-конференции в Киеве, Тимошенко заявила, что она сделает «все» для того, чтобы за пять лет ее президентства Украина стала членом Евросоюза.

Она также заявила, что ее единомышленники «строят на Украине Европу», и это требует трансформации.
Между тем, во-первых, как бы Польша ни хотела протащить Украину в ЕС, в реальности никто не собирается его всерьез расширять в ближайшие десятилетия, пока страны, вступившие в Евросоюз в 2004 и 2007 годах, не закончат интеграцию и не догонят более развитую часть блока.
Во-вторых, есть такой крошечный фактор как Россия, который приходится учитывать, если разговор идет о настоящем или будущем Украины. Вряд ли Владимиру Путину понравится дальнейшее продвижение ЕС на восток.

В-третьих, у большинства центральноевропейских и прибалтийских стран принятых в Евросоюз в 2004 году, процесс вступления занял почти десять лет. Им пришлось не только привести правовую систему в соответствие с европейской, приняв множество новых нормативных документов, не только изменить свою жизнь почти в каждом аспекте, обговорить все до мельчайших подробностей и обсудить договоры о вступлении до последнего предложения, но и добиться того, чтобы эти договоры были ратифицированы всеми странами-членами блока, которых тогда было всего 15.

Сейчас в Европейском Союзе 27 стран-членов. Один только процесс ратификации, вероятно, сожрал бы большую часть пятилетнего президентского срока Тимошенко, и она это отлично знает.
Неужели она действительно считает украинцев настолько невежественными?
http://blogs.wsj.com/new-europe/2010/01/14/ukraine-in-the-eu-by-2015-no-way/

 

небольшое уточнение. это не мнение WSJ - это мнение блоггера, на сайте WSJ

сам афтар - даже не сотрудник WSJ

 

За 9 лет в Афганистане, ограниченным контингентом ВС СССР, проведено, порядка 420 войсковых операций, приравниваемых к армейским. А сколько подобных операций провели войска НАТО, за почти тот же период прибывания?

 

Ну и что? Есть обоснованное мнение. Какие возражения по п.п. 1, 2 и 3? Хватит Тимошенко 5-ти лет ? Я уже не говорю, что к этим 1, 2 и 3 можно добавлять и добавлять.

 

Тан, а стоило проводить столько операций? Умным ли это было?

 

Многое зависит от отношений между ЕС,НАТО и РФ.
Если отношения будут ухудшаться,Украина не сможет долго держать "крест Азаряна"и ей прийдётся менять позицию.
Надо усиливать безопасность усиливая ВСУ и ГУАМ,военное сотрудничество с Польшей,Грузией,Азербайджаном,Прибалтикой,скандинавами,Турцией,Болгарией.
Работать над усилением нашего лобби в НАТО...
Запуск китайского,японского,корейского капитала и новых технологий и производств так же обезопасит Украину от неуважения властями РФ.
А ассоциации с ЕС(даже неформальной )может хватить на первое время...
(Турция вступив в НАТО очень долго не могла вступить в ЕС.)

 

Что значит "долго не могла вступить в ЕС"? До сих пор НЕ там.

 

я не знаком с такой цифрой. по моему это преувеличено.
не уверен что войсковая операция у нато и у са как понятия совпадают.

сравниваем по результату - потери солдат. это ясно четко и недвусмысленно.

 

а то что не надо при это писать так будто это мнение WSJ
такая полуложь - в стиле пропагандиста газеты <<гудок>>

 

вот имено, операция не самоцель.
цель контроль над территорией.

 

А как принадлежность мнения меняет суть сказанного?

 

ну там есть некоторые неточности. на украина уступает франции, а наоборот.

по делу. я тоже не верю что украина вступит в ес за 5 лет.