Велике Князівство Литовське

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем OrangeSpring, 18 лис 2008.

  1. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Уважаемый. Орда завоевывла земли, на которых жили тюрки :)

    Естетсвенно, что на этих землях такой тип превалировал.

    Еще раз Вам говорю, не знаю откуда вы это содрали. Но Орда в начале 16 века прекратила свое существование

    И не вам ли напомнить, что Московское государство само по себе было вассалом Орды до конца 15 века :)

    И Вы хотите сказать, что монголоиды и тюрки не повлияли на русский этнос :) Бугага

    Учитывая сколкьо и сейчас на территории живте тюрков = татар, башкир, чувашей (которые есть помесью угрофиннов с тюрками) - а сколько было ассимилировано :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Не в такой степени, чем Бугага на украинцев.

    Не много. Потому что у них есть национальные республики, в отличии от Украины, где с 1900 года, каждый писался украинцем.
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а чухонці далі біля пітера живуть?...
    чи вже успішно асимілювалися?..
     
  4. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Живут. Винницкий район. Ленинградской обл.
     
  5. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    і багато їх лишилося?..
     
  6. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Многие уехали в Финлядию.
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    :)
    шкода, що ви дані навести не можете.... ;)
     
  8. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Зачем?

    ............
     
  9. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Не о чем спорить.
    Румыны и те признали влияние половцев и печенегов на валахов.
    Монголоиды по всей Германии встречаются то ли от гуннов, то ли "русские" мамок отмонголили.
    Могли крымчуки считать откупившихся от них разок удельных князей ВКЛ своими вассалами. По крымским понятиям.( не исключаю этого)
    Москва как то в вассалы Китая попала, по дипломатической ошибке 16 в ,наверное. Посол не понял что он Москву в вассалы отдал .Получил подарки ( расписался) и вернулся к царю батюшке.
    Да слышал музей старой литовской таможни россиянин открыл то ли псковской то ли смоленский дядя.
     
  10. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Там не разок. Там постоянно.

    Відома літописна згадка під 1331 р. про баска-
    ка, який разом з князем Федором Київським під Черніговом взяв відкуп з
    новгородського архієпископа, дає право стверджувати, що Київ в першій
    половині ХІV ст. був опорним адміністративним пунктом збирання дани-
    ни і відправки в Орду. При чому, під контролем київського баскака зна-
    ходилась значна територія, принаймні до Чернігова.

    Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р.
    і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України

    Монеты Владимира Ольгердовича Киевского с татарской плетенкой



    I тип монет Владимира. Лицевая сторона – княжеский знак Владимира; оборотная сторона – плетенка, орнаментальный мотив, часто встречающийся на татарских монетах (в литературе о монетах Владимира ее неточно называют татарской тамгой), вокруг легенда, заключающая в себе имя князя… В итоге проделанных исследований мы считаем, что монетное производство при Владимире началось с монет типа княжеский знак – плетенка и закончилось брактеатами. Монеты с плетенкой выполнены наиболее тщательно и самые тяжелые среди русско-литовских монет XIV в. (Котляр Н.Ф. Русско-литовские монеты XIV в. // Вспомогательные исторические дисциплины. Л., 1970. Т. 3. С. 188, 195.)

    Данные монеты чеканены в Киеве в то время, когда Киевское княжение, находясь уже под властью Великих князей литовских, сохраняло еще некоторые следы зависимости от ханов Золотой Орды. (Антонович В.Б. О новонайденных серебряных монетах с именем Владимира // Труды III АС, т. II. Киев, 1878. С. 154.)

    [​IMG]
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    цікаво просто, скільки асимілювалося....
    всього-на-всього.. :)
     
  12. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Если цикаво, займитесь этим вопросом.
     
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    :)))
    парадокс -- ви все пишете про нас, про українців, а історію своїх власних ген (чи генів? :scratch_one-s_head:) не знаєте.... :mocking:
     
  14. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Мега БУГАГА.....

    Или Вы говорите о русских какой-то определенной северо-западной области? :)
     
  15. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Знаю.


    Сравниваем центральные области русских и центральные украинцев.
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    росіяни, точно так само, як і українці -- абсолютно не монолітні....
    всі захцянки сталіна та решти дебільних "вождів" перемішати населення так і не вдалися...
     
  17. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Князья ВКЛ не получали ярлыка в Орде. Или не так? Башляли надо думать не раз.
    Читал "протоконфедератка" уланка- уланский головной убор из калмыцкого народного 16 в костюма.Поляк без сабли и конфедератки ... .
    Тримайте панове калмика за улюлю
    http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?id=5002&Division=history
     
    Останнє редагування: 13 гру 2008
  18. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Верно.


    В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:
    Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
    Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
    Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
    Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
    Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
    Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
    Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
    Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
    Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
    Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
    Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
    Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
    Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
    Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
    Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

    Украинский историк Феликс Шабульдо говорит о двадцати сохранившихся или упомянутых в исторических источниках ярлыках:

    …Ще Михайло Грушевський визначив, що „грамоти
    в.кн.литовським на руські землі видали: 1) Тохтамиш, 2) Хаджі-герай – з
    нагоди якогось ближче не названого посольства, 3) Нур-девлет по прого-
    лошенню його ханом, коли до нього приїздили Ян Кучукович і Іваншен-
    цо, 4) сам Менглі-герай… скоро по смерті його батька… Окрім того
    маємо ще 5) пізнішу грамоту Менглі-герая того ж роду, видану ним в
    1507 році”18.
    (18 Грушевський М. Історія України-Руси. – Т. 4. – С. 458-459.)
    Перелік цей необхідно доповнити ще принаймні двома яр-
    ликами, що були видані після Тохтамиша і не зберіглися, проте свідчення
    про їх існування є в ярлику Хаджі Гірея: 6) „грамотою” виданою для Ві-
    товта, що могла бути ярликом самого Хаджі Гірея, 7) ярликом Хаджі Гі-
    рея для в.кн.литовського Сигізмунда Кейстутовича19.
    (19 Петрунь Ф. Східна межа Великого князівства Литовського в 30-х роках XV сторіччя // Ювілейний збірник на пошану академіка М.С. Грушевського. – К., 1928. – С. 165-168;
    його ж. Ханські ярлики на українські землі. – С. 171-173; перевид.: С. 135-136.)
    Проте й ними
    перелік, схоже, не закінчується. Враховуючи окремі згадки про ярлики у
    писемних джерелах та кількість уже виявлених й опублікованих, можна
    вважати що, їх має бути близько двадцяти.

    Фелікс Шабульдо. Чи існував ярлик Мамая на українські землі?
    (до постановки проблеми)

    http://www.history.org.ua/vidan/2005/Sha100/7.pdf


    Уланы, это название татарских полков живших в ВКЛ и выставлявших войско для ВКЛ. Название от Золотоордынских огланов( принцев тобишь).
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Уланы, это название татарских полков живших в ВКЛ и выставлявших войско для ВКЛ. Название от Золотоордынских огланов( принцев тобишь).

    Калмыки калмак - отделившиеся от татар.(ордынские украинцы ,можно сказать)
    Не о современных этнонимах татарин и украинец речь.
     
    Останнє редагування: 13 гру 2008
  20. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Калымыки, это западное племя, относительно ногайцев( кыпчаков). Они достаточно поздно появились в Европе. Русские цари использовали калмыков в борьбе против ногайцев. Калмыки выбили кыпчаков с Волги и Дона, отправив ногайцев на Днепр и за.
     
а де твій аватар? :)