Велика перемога і міфи про неї

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем bayard, 27 чер 2011.

  1. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Где содержатся страшные сведения о массовых казнях золотоордынских офицеров русскими протокоммунистами.
    :)) :)) :))
     
  2. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    В Англии, насколько мне известно, любая бумага через 50 лет автоматом рассекречивается, если нет решения по дальнейшему продлению срока ее секретности. У нас наоборот, по каждой бумаге принимается решение о рассекречивании. Так что в этом плане РФ очень сильно от нормальных стран отличается.

    То что в 90-е доступно было, потом снова засекретили. Что есть глупость (одна из многих глупостей).

    И потом, даже если "правильный" историк пишет некую книгу, в которой излагает некий факт, на основании него делает некий вывод.

    А факт он узнает из некоего архивного дела, дает на него ссылку... Но других то в этот архив не пускают, не проверишь, так там на самом деле или нет, а может наш "правильный" что-то недосказал, о чем-то умолчал...

    И грошь цена тогда этой правильной книжке в профессиональной среде. Биллитристика тогда это, а не история.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    Нет, Андрей, ты не прав. В Англии, как и в любой нормальной стране мира, есть категории секретности документов. Есть такие, которые рассекречиваются по сроку давности (например - сведения о численности и дислокации войск, имен лиц, находящихся на определенных должностях и прочее). Есть такие, которые могут быть рассекречены только по специальному указанию, есть такие, на которых стоит гриф - не рассекречивать никогда. У людей, работающих в таких архивах, есть должностные инструкции - в определенных обстоятельствах документы уничтожать. Есть такие, которые предписано хранить вечно с необходимостью уничтожать в определенных обстоятельствах.

    Просто не ведись на эти обывательские глупости про демократичность и открытость, ога... при хотя бы даже самом общем понимании того, как работает вся военно-спецслужбистская кухня, все эти рассказы смотрятся просто нелепо.
     
  4. forester

    forester Well-Known Member

    Вам напомнить про архивы Гесса? Почему тут "автомат" не сработал?

    Отличается процедурой рассекречивания? Ну, разве что..

    Примеры.

    Солонин и Мельтюхов. Два историка-оппонента имеют одинаковые шансы на посещения архивов и работают над одними и теми документами. А выводы разные.
    А так, что бы одного до какой-то папки допустили, а другому отказали... извините, не поверю. Это обычные байки русофобов, о закрытости архивов. Я могу согласится с определённой сложностью в получении документов, с несовершенством законодательства, но совершенно не согласен с тем, что современная России секретит больше, чем кто-либо другой.

    Однако необходимо понимать истоки подобной ситуации с архивами WW - ни одна из стран-победительниц не будет оголтело открывать архивы того периода по одной простой причине, они могут послужить катализатором изменения того мироустройства, которое сложилось после 1945 года. Потому-то сколь Вы и Вам подобные не простирали руки к небу и не проклинали архивные службы России, архивы будут оставться закрытыми и не только в России, но и в Англии, и США.
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    На сайте Солонина, была по крайней мере, статья как он в одном архиве тщетно бытался посмотреть подлинники документов периода войны которые его интересовали.


    Вы сами поняли что сказали? Мироустройство кардинально поменялось в 1989-91 годах. Кардинальнее некуда. И что изменится от того, что, к примеру, будут найдены документы однозначно доказывающие, что Сталин готовился напасть на Гитлера, а Гитлер лишь нанес привентивный удар?

    Да ничего не изменится.

    И архивные службы РФ никто не проклинает, не они в данном случае определяют политику.
     
  6. forester

    forester Well-Known Member

    Это Вам так кажется, что некуда. На самом деле, те же границы, которые проводились после WW в угоду трём державам. Сейчас только появится пецендент с пересмотром территорий, как тут же найдётся масса "обиженных" стран которых обделили в 45-ом.

    А вот тут-то как раз и не изменится АБСОЛЮТНО ничего. Гитлер агрессор и это факт исторический. Так что, думаю, если и есть что рассекречивать в этом смысле, то либо уже рассекретили, либо рассекретят обязательно.
     
  7. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Ага...ага...
     
  8. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    Конечно.:rolleyes:
    И такая гениальность исторически называется пиррова победа
     
  9. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    мне так каэтся, что Вы несколько передергиваете...
    не насадить, а довести до осознания...
    ...ущербность не Украинцев, а некоего специфического образа мышления и восприятия.
    Впрочем, свойственного некоторым украинцам по паспорту.
     
  10. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Только слово Пиррова .... не дай бог упомянуть:rolleyes:
     
  11. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    Простите, а что в архивах СССР времён ВОВ не может быть открыто для граждан СССР?
    Тем более, что СССР уже нет?
    Есть интернет, есть такие понятия как "сайт" и "портал".
    Да выложить большую часть информации и прекратить инсинуации.
    А, если кто то захочет с оригиналами поработать, вот в этом случае должна быть внятная, прозрачная инструкция. Публичная. Кто, как, когда, к чему и на каких условиях.
     
  12. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Это мнение проФФесионала -историка...или Сувороа-Солонина?
    [ADMIN="Рівнянин"]По вопросам проФФесионализма обращайтесь к проффесионалам а не к пользователям[/ADMIN]
     
  13. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    что вы на самом деле хотели узнать с помощью этого хамского поста?
    Что же касаемо моего профессионализма, то уровень вашей адекватности? я уже давно оценил.
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Кто к кому после 1989-го в Центральной Европе территориальные претензии официально выкатывал?
     
  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    +100
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Хороший вопрос. Можно ответ поименно?
     
  17. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Можно. Никто ни к кому.
     
  18. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ну не совсем. Но по крупному - так, баловство. И так в чем же проблема? Какие претензии у Украины к России? И наоборот?
     
  19. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Степаныч, называю вещи своими именами: У Украины к России никаких претензий.

    У России к Украине: Украины как государства не должно быть.

    P.S. Так, я Центральную Европу имел ввиду, РФ это не Центральная Европа.
     
  20. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Стопудово!
    И с чего это следует? Только, плз, на официальном уровне. Или на уровне реальных действий.
     
а де твій аватар? :)