Велика перемога і міфи про неї

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем bayard, 27 чер 2011.

  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Те,що це був злодюга і мародер,навіть в Росії знають

     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Полковник

    Полковник миється в бані

    Ромко, кто такой мародёр?
    И что такое мародёрство?


    Миф 2. Жуков был не гениальным полководцем, а «мясником», добивавшимся успеха за счёт высоких потерь своих солдат.
    - Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%.
    Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.
    Миф 3. Причиной послевоенной опалы Жукова было его собственное неприглядное поведение - то ли попытка военного переворота, то ли вывезенное из Германии трофейное барахло.
    - Феномен Наполеона Бонапарта, генерала, захватившего трон, отравлял жизнь властителям разных стран и эпох. Жукова в «бонапартизме» обвинял первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Однако на момент смещения Жукова с поста министра обороны в 1957 г. ни о каком заговоре не могло быть и речи. Максимум, на что решился Жуков, - это сокращение роли политических органов в армии.
    Что касается трофеев, то обвинения эти прозвучали ещё в 1948 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б): «Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей». В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: «Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату». Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.
    Миф 4.

    http://www.aif.ru/society/article/27492
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Мдя....трудяга він був...
    Стільки накупити....
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это не миф.

    Даже по прагандистским данным, взятым из сборника Кривошеева общие потери Красной Армии составили 776 889 человек, а безвозвратные - 272 320 из общей численности группировки - 1 059 200. А это 73,4% и 25.7% соответственно. Т.е. погиб каждый четвертый, а стал инвалидом и отправились в госпиталь еще каждые двое из четверых.
    Группировка Калининского фронта Конева была вдвое меньше жуковской и добилась хоть каких-то успехов, в отличие от Жукова.

    Соотношение потерь с немцами 1 к 6 ( и это опять же по российским пропагандистским источникам)

    На самом деле цифры были наверняка более пугающими, ведь недаром после взятия Ржева туда приехал сам Сталин ( единственный случай за всю войну) чтобы посмотреть на этот "сатанинский город" за который были пролиты моря советской крови.

    Ложь в цифрах можно вполне определить если посмотреть на количество советских дивизий и бригад и сравнить с заявленной численностью советской группировки.

    Итак, советская сторона - 95 дивизий и 46 бригад
    Даже если принять тогдашнюю численность советской дивизии в приблизительно 10 000 человек, а бригады в 5000 человек, то цифра уже выростает до 1 180 000, но это только личный состав номерных дивизий и бригад, а ведь еще как минимум столько же бойцов состояло во всевозможных частях обеспечения, отдельных подразделениях армейского и корпусного подчинения, отдельные арт дивизионы, автобаты, инженерные полки и батальоны и пр. и пр.

    Можно смело оценить эту группировку в минимум 2 000 000 человек.
    И соответственно соотношение потерь - 1к12

    Для сравнения можно у того же Кривошеева посмотреть данные по Сталинградской наступательной операции - 74 дивизии и 34 бригады, личного состава - 1 143 500.
    частей в полтора раза меньше, а лс на 140 000 больше.

    Так что не миф, а старательно скрываемая правда.

    ---------- Додано в 11:33 ---------- Попередній допис був написаний в 11:31 ----------

    Мародер, он и в Африке мародер.
    Тут никакие увертки не помогут.
     
    • Подобається Подобається x 7
  5. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    І ще трохи про "геніального полководця"
    Як Жуков бив Клейста, або кілька слів про найбільшу танкову битву всіх часів.
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вкладення:

    • 50358616.jpg
      50358616.jpg
      Розмір файлу:
      101,8 КБ
      Переглядів:
      16
    • Подобається Подобається x 2
  7. BastardO

    BastardO Well-Known Member

    Красна армія втратила в 4 рази більше ніж Вермахт. Правда, радянська пропоганда більшу чатину солдат.убитих на фронтах,рахує за цивілів.
    Згадаю цифри - напишу.
     
  8. Zeze

    Zeze Well-Known Member

    Так там і воювали такі вояки, що швидше собі голову прострелять, заглядаючи у дуло, чим вб’ють якогось ворога. Недарма під крики "УРА" бігли під пулі, бо в голові вітер і ленін.
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. yasam

    yasam Well-Known Member

    Що не припустимо для сторони, яка обороняється. Те чи було вона готова чи не готова до нападу, то інше питання. Але такі втрати лише підкреслюють бездарність совєцької влади.
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. BastardO

    BastardO Well-Known Member

    Неприпустимо апріорі .

    Такі втрати підкреслюють лиш роздолбайство армії, а не влади . Красна Армія була самою чисельною та добреозброєною на планеті . От чого бракувало так це виучки особового складу,як технічної,так і тактичної .
    Плюс долбоголове,в своїй більшості, старше офіцерйо, особливо хенералітєт.
     
  11. yasam

    yasam Well-Known Member

    Сталін яке звання мав?
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. BastardO

    BastardO Well-Known Member

    Генералісімус ( від 26 червня 1945 року )
    Хоча в Другу Світову Сталін навіть відділеням солдат не командував .
     
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Дехто каже,що він був святим.

    [​IMG]
     
  14. BastardO

    BastardO Well-Known Member

    Тролі ІРЛ ))
     
  15. Полковник

    Полковник миється в бані

    О, военспецы пожаловали!

    ---------- Додано в 09:04 ---------- Попередній допис був написаний в 09:02 ----------

    Не, не, не надо згадывать.
    Дайте ссылочку на источник информации.
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. Zeze

    Zeze Well-Known Member

    Ну не вашу же ж клоунаду читати.
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Cтатистический сборник №1 под редакцией Крвошеева.
    Хоть он и насковозь пропагандистский, особенно последние издания, где советские потери стремительно уменьшаются, а немецкие не менее стремительно растут.
    Даже по этому сборнику советские потери составляют на сегодняшний день 11 500 000 погибших и пропавших безвести.
    Немецкие потери на Восточном фронте на 31 декабря 1944 года составляли 2 620 000 человек погибшими и пропавшими без вести.
    Последние 4 месяца войны немцы статистику потерь на вели, но если учесть что их группировка противостоящая Красной Армии насчитывала всего 500 000 человек, то даже если принять что половина этой группировки погибла ( что нереально ), то соотношение потерь так и получается 1 к 4. Даже если принимать цифры Кривошеева.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Мне пора делать подборку своих постов - чтобы каждый раз давать "пiдрахуям" с "трупозакидателям" - при подсчетах забывающих об итальянцах(скажем - Луганск и окресности оккупировали в большинстве своем итальянцы), румынах и прочих гитлеровских сателлитах (к коим следует причислить и оун-овцев)
    Я уже рассматривал статистические данные - в ветке о празднике Победы. Могу повторить выводы -

     
    • Подобається Подобається x 3
  19. BastardO

    BastardO Well-Known Member

    Самі німці знають ,що вони втратили вбитими 7 млн. солдат ?? (8,5 - 1,5 = 7) :morning1:
    У них втрати на Сході до 45-го , не можуть перевалювати за 3,5 млн. НІЯК . Між іншим ,на території СССР і Східної Европи якраз поховані останки приблизно 3 млн. німецьких солдат з них ідентифіковані 2,2 млн.
    В кількість 3-х млн. входять також 400 тисяч померлих у полоні. Робіть виводи,трупами вони не закидали ...
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. - а чё так? И сколько в 45-м?
     
а де твій аватар? :)