Ваші думки про Крим

Це демагогія в дусі гебельсівської пропаганди. Чому ж тепер самі серби засудили режим Мілошевича і навіть повидавали військових злочинців міжнародному трибуналу? Хіба вони є окупованою країною? Якби не хотіли, могли і не видавати...

Перепрошую, а що було спочатку : репресії Мілошевича проти албанців, чи оці напади? Якби Мілошевич не вів себе з самого початку як імперіаліст, причому не тільки проти косовських албанців, але спочатку проти словенців, хорватів, босняків, то й не було б ніякої підтримки албанському сепаратизму в Косово. Нікому в Європі такий головний біль був непотрібен. Але злочинні методи війни з боку, насамперед, сербської армії призвели режим Мілошевіча практично до повної міжнародної ізоляції. У нього не було реальних союзників, а світові масмедіа створили йому таку одіозність, що відокремлення Косово стало реальним.

 

Я не буду додумывать что-то за авторов этих цитат, взятых мной из статьи в Википедии о войне против Югославии. Ваши слова и рассуждения о том, кто первый начал кого преследовать, примените к ситуации в Ю.Осетии. Итак, слово Милошевич замените на Саакашвили: Якби МілошевичСаакашвили не вів себе з самого початку як імперіаліст, причому не тільки проти косовських албанців югоосетин, але спочатку проти словенців, хорватів, босняків,абхазов, аджарцев, армян и др. то й не було б ніякої підтримки албанськомуюжноосетинскому сепаратизму в КосовоЮ.Осетии и Абхазии. Нікому в ЄвропіРоссии такий головний біль був непотрібен.--- Всё абсолютно и полностью симметрично!

 

"Куча" хорватов погибла после того как Югославию решили развалить так же как СССР. Просто у Советского Союза было достаточно сил что бы противостоять натовской интервенции. А натовцы как известно - трусливые , вот они и распустили слухи о том , что сербы убивали хорватов и албанцев. А на самом деле албанцы в косово убивали сербов под активнейшим курированием натовских войск. Даже армия албанская специально была создана американцами для этих целей.

 

Брехня! Мілошевич скасував автономію Косово, а Саакашвілі пропонував найширшу автономію. Але Какой-то відмовився навіть обговорювати такий шлях... Тим більше, що в Косово не було ніяких "миротворців", а в Південній Осетії були, але вони займалися лише "кришуванням" осетинських військових формувань і постачанням їм зброї. А вимогу Саакашвілі, замінити повністю скомпроментованих росіян "блакитними шоломами" з реально нейтральних країн, було відкинуто Кремлем.

А що Саакашвілі зробив поганого аджарцям!? Викинув місцевого феодала. І відкрив можливості для туризму. Ніяких утисків аджарців не відбувалось, тим більше, що аджарці - грузинська народність, хоч переважно і мусульмани...Про якісь там насильства проти вірменів також не чутно, хоча Росія дуже хотіла б роздмухати цю ворожнечу, щоб посилити вплив на Вірменію і зберегти довічно свою присутність в Закавказзі, звідки її невблаганно витискують...

Ой як був потрібен цей біль Росії! По-перше, збереження російських баз за Кавказом затримує поразку і витиснення Росії з Північного Кавказу, бо дозволяє контролювати кавказьські перевали, хоча б засобами спостереження і не дозволяє проводити державам регіону повністю незалежну зовнішню політику.
По-друге, дозволяє тримати під потенційним прицілом шляхи постачання енергоносіїв з Каспію, а також шляхи постачання військ НАТО в Афгані, що оминали б Росію, а це б вибивало з її рук важелі тиску на політику США в цьому регіоні...

І кому це відомо? А взагалі, нічого коментувати - "брєд воспальонного воображенія"

 

- пани Nevermind, если Вы не видите разницы между "правомерностью самого факта применения силы" и "резолюцией об окуупации", и при этом не пытаетесь как-то увязать несоответствие с термином "непропорциональность" (которым как раз и пользуются в этих целях), мне трудно будет объяснить Вам как-то иначе отношение Запада к событиям 2008 года.

---------- Додано в 14:35 ---------- Попередній допис був написаний в 14:27 ----------

- оккупация является одним из возможных последствий применения военной силы. Вас ударили в ходе ссоры, Вы в ответ ударили и сломали человеку челюсть (последствие). Попросите родственника объяснить Вам, каковы могут быть позиции сторон в суде. Вот эти позиции и в этом случае. НАТО считает, что в ответ их подзащитных ударили слишком сильно.

---------- Додано в 14:37 ---------- Попередній допис був написаний в 14:35 ----------

- хватило бы просто слова "Маячня", совсем необязательно было её расписывать на полстраницы...

---------- Додано в 14:52 ---------- Попередній допис був написаний в 14:37 ----------

раз Вы юродствуетенастаиваете - в Южную Осетию - непризнанное государство, отделившееся от Грузии де-факто в ходе вооруженного конфликта и существовавшее к тому времени уже более 15 лет.

 

Шановный пан Ярема! Вы мне, извините, гораздо лучше знающему реалии Кавказа, 20 лет там прожившему, начинаете говорить о том, какую широкую автономии предлагал Саакашвили южным осетинам и абхазам! Вы хотя бы представляете, какова история отношений Грузии с этими республиками? Сколько раз они начинали воевать! Поверьте, что гораздо проще помирить между собой арабов и евреев, чем грузин с абхазами! Говорите, что аджарцы и грузины - это одно и то же? Тогда сербы и хорваты - тоже! Только почему-то режут и убивают друг друга! Если Вы ничего не слышали про ущемления прав армян в Грузии, то найдите хотя бы одного армянина в своём окружении, и спросите его об отношении грузин к армянам. Чтобы это Вы узнали не от меня. Слова про росийских миротворцев, которые

нуждаются в документальном подтверждении. Иначе можно сказать Вам о том, что лжёте. Как и к словам про

- надо добавить, что там была и третья сторона - южноосетинская, мнение которой вы не хотите учитывать. А её мнение о выводе российских миротворцев было противоположным мнению Саакашвили. Ваши фантазии, типа:

всего лишь демонстрирует степень понимания Вами этой сложнейшей проблемы. И что там делает столько лет международная комиссия по Нагорному Карабаху? Вот бы Вас туда - Вам всё ясно и понятно, как решить все вопросы! Вы напишите туда свои предложения, там все прочитают их, придут в восхищение и поставят председателем комиссии. Дать адресок? -- А по поводу Вашего экскурса в геополитику:

Ой як був потрібен цей біль Росії! По-перше, збереження російських баз за Кавказом затримує поразку і витиснення Росії з Північного Кавказу, бо дозволяє контролювати кавказьські перевали, хоча б засобами спостереження і не дозволяє проводити державам регіону повністю незалежну зовнішню політику.
По-друге, дозволяє тримати під потенційним прицілом шляхи постачання енергоносіїв з Каспію, а також шляхи постачання військ НАТО в Афгані, що оминали б Росію, а це б вибивало з її рук важелі тиску на політику США в цьому регіоні...

- я тоже Вам порекомендую пойти в советники Госдепартамента США! Будете формировать геополитические концепции для него - Бжезинский уже стар, и из него песок сыпется. Вы на его месте смотритесь не хуже! -- Позволю себе добавить пару слов о том, что вы написали в ответ на допис від DISBATya о том, что НАТ-овцы трусливы. Спрашиваете, кому это известно? Если Вам это неизвестно, поинтересуйтесь мнением афганцев, как они оценивают вояк НАТО и советских солдат. Подсказать, где можно найти материалы об этом?

 

Цікаво, а чого ж в Тбілісі так багато вірменів? Так їм там було погано...

Особливо коли хтось все робить, щоб примирення не відбулося...

Претензії не до мене, а до Ілларіонова з Латиніной.

А цікаво, чому югоосетинська сторона була проти присутності на своїй території миротворців з нейтральних держав і передачі процесу врегулювання цієї проблеми від Росії до ООН?Було, напевно, що приховувати?

Засуньте, люб'язний, свої рекомендації знаєте куди? Ось-ось, туди і запхайте. А я висловлюю своє бачення проблеми, подобається воно Вам чи ні.

Дійсно, афганцям є за що цінувати радянські війська...А американцям начхати на те, як оцінюють їх мужність моджахеди, завдання їхніх командирів нанести найбільшої шкоди противнику найменшою для себе ціною. І це є вельми розумним.

 

Звичайно!
За "кишеню" теріяку - стінгер або діжку бензину.
Де ще таких лохів знайдеш?

 

Хотів би звернути увагу шановної громади,
ця тема - особливо в такому провокативному ключі, як вона подана - це класичний приклад провокатора з ФСБ-шним душком. (Не гарантую, що це саме той випадок, але те, що ця організація діє в Україні різними способами, думаю, сумніватися не доводиться).
Тому вчімося розрізняти і спокійно реагувати на подібні провокації! Це пригодиться на майбутнє, і не тільки на форумах.

 

Це правда, гебешних провокаторів на цьому форумі вистачає, але оскільки вони рахують себе найрозумнішими то паляться по-чорному.

 

Когда густеют грязь и мрак,
и всюду крик: «Лови!»,
товарищ мой! Не будь дурак,
но смело им слыви!

Игорь Губерман

 

С мозгами серыми – безграмотный завгар
Назначил серого, убогого премьера,
Министров серых варится отвар -
В отстойнике кабмина вонью пена,

Седой, как лунь, парламентский мадам
Пасёт из грязи стадо проституток,
Конституционных взяточников срам
Под серой мантией в болоте сером тухнет.

Из телевизоров мышиное кубло
Отстои серости на зрителей сливает,
Российское продажное лайно
Бесцветных фильмиков отраву изрыгает.

Кремлёвский серых крыс дуумвират
Ладошки потные в экстазе потирает,
Гебешник-крыса с крысой-замом рад,
Что время крыс у братьев наступает,

Мечтают крысы, чтобы серый люд
Лежал в пыли под серою подошвой,
Кацапской серости потёмки настают,
Как омерзительно всё это и тошно.

 

"Эта штука сильнее чем "Фауст"! Надпись И.В. Сталина на последней странице горьковского стихотворения "Девушка и Смерть".

 

Чтобы я сломала кому-то челюсть???!!???

Господин Невстранец представляет меня, наверное, как воинственную принцессу Фиону в обличье огра, сметающую все на своем пути. :girl_devil:
Увы, к сожалению, я отношусь к тем слабым существам, которые не то что челюсть сломать не смогут, но и консервную банку без мужской помощи не откроют. :pull-pigtails:

Но ход Ваших мыслей мне примерно ясен. Т.е. дело было так: например, Вы (Грузия) ударили свою маленькую хрупкую супругу (Абхазия и Южная Осетия), которая из-за неравности сил не смогла Вам дать сдачи. Но тут вмешался огромный, огромный, бескрайне огромный амбал (Россия), который, защищая честь дамы, сломал Вашу челюсть. А теперь амбал открыто живет с Вашей супругой, хотя официально Вы еще состоите в браке. Верно?

А если серьезно, то я считаю, что каждый народ имеет право на самоопределение. Абхазцы и осетинцы – не грузины, почему бы им не жить отдельно. Косовцы – не сербы, и у них тоже должна быть отдельная страна. Крымские татары – в общем-то, тоже имеют на это право. Никакой этнос не должен быть угнетенным другим народом.

 

Абзазці мають право жити в окремій державі, але не ціною вигнання половини населення...Осетини теж могли б мати незалежну державу, але знов-таки не шляхом вигнання сусідів грузин...Треба ще й розглянути проблему Північної Осетії. Якщо окрема осетинська держава , то обидві Осетії повинні вийти з складу Росій і Грузії, повернути біженців, провести під контролем ООН вибори, позбавитись віськових баз інших держав...Це ще можна було б зрозуміти. Але неможливо розцінити інакше, як анексію Росією чужої території те, що відбулося.

 

Тут я повністю з Вами згодна. Нема Осетії без Південної та Північної Осетії. Йх треба поєднати. Але не у складі Росії, а як незалежну державу.

 

проблема лише в тому, що за татарами в чергу запишуться т.зв. русини, далі угорці, румуни, потім лемки, євреї, цигани, білі хорвати, караїми, (хто там ще?). ну а про росіян, то я взагалі мовчу.
відсутність пригнічення не повинна дорівнювати наданню незалежності, або навіть національної автономії.
гляньте на Косово (в європейських дип. колах Соланія), що доброго Солана там вигадав? десятки сербських анклавів опинилися на тер. державки, яку вони глибоко зневажають і навряд чи з власної волі визнають.

 

А может быть пусть это решат сами осетины? Они, впрочем, уже решили.

 

Ніфіга вони не вирішили, шановний. Самі вони не були здатні вигнати і перемогти грузинів. 8 серпня 2008 року показали всім, на що вони здатні....Ні на що!!! Грузини розігнали їхніх ополченців як горобців...Тому не треба приписувати осетинам того, чого вони самостійно (навіть обидві Осетії разом) не здатні були зробити. Все зробила Росія і не потрібно прикривати цей факт фіговим листочком демагогії. Не допомогла їм і та зброя яка офіційно у них була. Лише вторгнення російських військ врятувало режим Какого-то від повної поразки ще того ж 8 числа.

Русини нехай записуються, якщо їм вдасться домогтися того ж і на інших територіях де вони проживають (в Словаччині, наприклад). Якщо буде прийнятне погоджене міжнародне рішення про надання русинам своєї державності, то Україна має до цього приєднатися, але отримати незалежність повинні усі русини, не тільки українські...А, якщо нє, то вибачайте! Угорці, румуни, євреї не мають вже права на самовизначення, бо мають вже свої незалежні держави...Про сучасних білих хорватів нічого не чув. Караїми мають право на власну державу, але їх усіх не набереться і на одне велике село, тому їм можна надати національно-культурну автономію, навіть надати якихось привілеїв (хоч я противник усіляких привілеїв)...А щоб роми вимагали своєї держави!? Це нонсенс, бо цьому протирічить весь їхній менталітет і традиції.

 

А косовцы выгнали или уничтожили сербов, с помощью НАТО