Ваші думки про Крим

Але це було ще дуже давно, коли слов'яни ще не прийшли на іллірійські землі. (А албанці - це власне, нащадки іллірійців).

Незалежність Косова я підтримую.
Я просто мала на увазі, що якщо є окремий етнос зі своєю мовою і традиціями, і вони в більшості своїй займають певну територію, то чому б їм не стати незалежними?

Для кримських татар поки немає ніякого сенсу відділятися, тому що в Криму вони в меншості. Але вони мусульмани і народжують більше дітей, ніж росіяни і українці в Криму. Коли-небудь їх кількість зросте (якщо їм ніхто не заважатиме), і рано чи пізно вони захочуть свою державу. (За прикладом Косово).

 

Cможете доказать?

 

А я не підтримую: бо будь який розділ призводить до страждань пересічних людей, котрим за великим рахунком хочеться добре жити, а під час війни доводиться молитися, щоби просто в живих залишитись. Та й Гельсінські угоди автоматично втрачають силу.

Бажання відділитись

(що завжди є мрією удільних князьків)

викликає схвалення більшості населення лише тоді, коли них за якоюсь зовнішньою ознакою (тобто не по особистим здібностям і заслугам) починають масово брутально зневажати. Більшисть населення тут на десятому місці.

Я особисто добре знаю, як починалося в Арцасі/Нагірному Карабасі: якби азербайджанці не удумали асімілювати вірмен Арцаху + жахлива етнічна чистка у Сумгаїті, нічого би не почалося. Такий самий тиск почали (коли Горбачьов дав слабину) на інші нацменшини, але вони не стали так сильно опиратись.

 

Тільки Косова чи кожного етноса?
До незалежності Абхазців, наприклад, яке ставлення!

Щось раніше постійно говорили про бажання отримати незалежність в уральських татар, зараз щось таких розмов не йде! (Може й йде, але на несерйозному рівні)
А звичайним татарам, яка з незалежності користь?

 

Из общения с разными людьми, подозреваю что в конце 80-х по всему Союзу велась пропаганда независимости всего хоть сколько-нибудь имеющего численность (либо компактное проживание национальности, либо географически что-то компактное).

Из тех же оговорок "заклятых друзей", даже понятно кто это делал и почему.

Из результатов видно, что получили от этого единицы. Да и то. Где сейчас Шеварнадзе? Какая пенсия у Шушкевича? А потеряли миллионы. (Понятно, из тех кто жил в СССР. В мире как раз удалось очередной кризис отсрочить, разжиться технологиями и вообще расслабить ... галстуки )

Когда в какой-нибудь акции на всю Украину разыгрывают пять автомобилей, всем смешно. А в 90-е побежали заборы городить. Как будто когда-нибудь в истории, хоть один год, эти заборы кому-то жизнь делали богаче и спокойнее.

Крымско-татарское ханство, кстати, за годы своего существования жило набегами: торговлей рабами и бесплатной рабочей силой. Потемкин начал с того, что дал возможность уйти их рабам-славянам. И ханство тут же сдулось.

 

- а что-то начало надуваться...

 

? не поняла, жарко видимо

 

- Ну, рабы-славяне из ханства куда-то прибыли? Ханство от этого сдулось, а что надулось?

 

Пиха Через 200 лет

 

А їм все одно - що водка... А серйозно, я вірю, що ця багатостраждальна нація колись таки добється незалежності і створить незалежну Кримськотатарську державу. Їм це належить по історичному праву.

 

А ще С/Г виноградарством тваринництвом, ремісництвом і окрім работоргівлі іншою торгівлею.
Щодо безплатної робочої сили, це у Вас невірна інформація. Раби як робоча сила не грали вирішальної ролі

Потемкин почав з того (після приєднання Криму до Росії) що депортував нетатар в Приазов’я, зруйнував хай і відсталу, але господарку, створив для кримчаків такі умови, що ті змушені покинути півострів, вивіз духовенство в Росію без права повернення, роздав кращі землі вельможам і заселив Крим колоністами, надавши їм пільги. За неповних 100 років благодіянь імперії кримчаків лишилося до 25% від усього населення.

Коментарі тут зайві

 

И правда, комментировать нечего.

 

Вот им как раз рабы и занимались. Рабы ушли - все: холод, голод, война, беспредел. Работать стало некому.

Очень смешно. Так и вижу крымско-татарские гастрономы 18 века с рядами виноградного сока на полках. Почитайте, откуда Голицын саженцы завозил и каким до него было крымское виноградорство.

Какие-такие торговые пути проходили через Крым при татарах, не напомните? На них-то как раз вся торговля окончательно и закончилась. Хотя еще Херсонес (который они разрушили) под конец (пару веков) своего существования испытывал серьезные трудности с торговлей - основным источником своих доходов (вырастили-съели - это не доход). Потому что торговые пути изменились. Не напомните, что у нас там было севернее Крыма в 13 веке? А в Византии, которая как раз и обеспечивала товарооборот?

Главное - что у Потемкина она была верная.

Крымчаки - это которых татары вырезали при захвате Крыма? Так они в своем Чуфут-Кале мало меняли популяцию с 14 века (захвата).

 

Вот что я скажу, зная Крым с детства, по этому поводу. С самого начала отмечу то, что при Союзе на рынках Донецка не было крымских вообще ни фруктов, ни овощей, ни винограда. Подчеркиваю, - во-об-ще. Такое же было и по всей Украине. Был Кавказ по баснословным ценам и орловско-курская картошка оторванная, не знаю в какой прием, от тамешних спиртзаводов...
Сейчас всего крымского - валом. И привозят это добро в подавляющем большинстве крымские татары, прям семьями торгуют и, подчеркиваю - своим товаром торгуют. Т.е., получается, что пока в Крыму не было татар, вывозить за пределы Крыма было нечего, едва, ведь, хватало отдыхающим. Крымские фрукты, виноград, красный лук, я вез после отдыха аж в Донецк по той же причине. Вот этот факт наглядно говорит кто есть кто и что есть что. Еще в детстве, в том же Крыму я неоднократно слышал разговоры, что передача Крыма Украине была еще и вынужденным шагом, посколько русские переселенцы в дома высланных татар совершенно были неприспособлены к занятию виноградарством, овощеводством да и вообще сельским хозяйством. Хрущев, передачей Крыма, украинцами просто решил упростить задачу развития всесоюзного курорта. Географический фактор, конечно тоже имел большое значение...
А знаете ли вы тут все, что депортировав татар, Союз так и не смог восстановить в полной мере старые источники и пути естесственной доставки питьевых крымских горных вод. Холоднющая и потрясающая на вкус, кстати, была вода... Она на ялтинских городских пляжах, к слову сказать, текла под большим напором прям по трубам (из нержавейки) пляжных турникетов! Представьте, солнце печет неимоверно, жара, а эти трубы все в конденсате! Охренеть от восторга и детям и взрослым мона было под ледяным душем и прям на пляже! Но кроме холодной была, правда, рядом в кране и теплая вода...
вспомнить-вздрогнуть...

 

Крим залишили греки і вірмени, які аж ніяк не булт рабами. Після того як по криму погуляли російські війська Мініха і Саллі.

Почитайте про виноградарство в Криму до н.е.

Кримчаки-це кримські татари, від яких Росія (а потім Союз) очищала Крим з ХУІІІ ст.
p.s. про торгівлю в Кримському ханстві є достатньо літератури. Читайте

 

Спасибо, я тоже подумала о том, что крымские персики и другие фрукты, благодаря страшным большевикам, понастроившим в Крыму здравниц, съедали тоннами. Вот и товарооборот.

Сведения о неспособности кого-то тут со времен Екатерины к хозяйствованию сильно придуманы. Как раз из той же серии агитации распада о которой -Erebus- напомнил. Нам на Кубани тоже рассказывали как мы будем сами по себе "как сыр в масле". Так на Кубани земля плодородная, месторождения газа и побережья в страшное количество раз больше доступного.

Во времена СССР основные переселенцы в Крыму - украинцы. Потому что кадры как производственные, так и хозяйственные ближе было возить. Кроме того, в Крыму из промышленности больше всего хим.пром и всякая радиоэлектроника. Этого поблизости в украинских ВУЗах море, смысл издалека распределять. Да и после "отработки" распределения проще поближе к дому где-то.

---------- Додано в 20:56 ---------- Попередній допис був написаний в 20:36 ----------

Крым покинуло около 30 тыс. людей "христиан греческого закона..."
Может, среди них и были грузины, но никаких их следов пока не зафиксировано. И потом, история набегов Крымского ханства гораздо прозаичнее.

Известна «Высочайшая грамота об устройстве христиан, выведенных из Крыма», подписанная Екатериной II 21 мая 1779 года:

«Божею поспешествующею милостью мы, Екатерина II, императрица и самодержица всероссийская, московская, киевская, владимирская, новгородская, царица казанская, царица астраханская, царица сибирская, государыня тверская и великая княгиня смоленская, княгиня эстлянская, и лифляндская, корельская, тверская, югорская, пермская, вятская, болгарская и иных государыня, и великая княгиня Новагорода, низовския земли, черниговская, рязанская, ростовская, ярославская, белозерская, удорская, обдорская, кондийская и всея северные страны повелительница и государыня иверския земли, черкасских и горских князей, и иных наследная государыня и обладательница.

... всему обществу, крымских христиан греческого закона, всякого звания всем вообще, и каждому особо наше императорское милостивое слово....
рассмотрев посланное к нам от вас из Бахчисарая от 16-го июля сего года общее и на доброй воле основанное прошение о избавлении всех вас от угрожаемого ига и бедствия принятием в вечное подданство Всероссийской империи, соизволяем мы не токмо принять всех вас под всемилостивший наш покров и яко любезных чад успокоив под оным, доставить жизнь толико благоденственную, колико желание смертных и беспрестанное наше о том попечение простираться могут.

На подлинной подписано собственною ея

императорского величества рукою тако:

Екатерина».

http://acrimea.narod.ru/p12.htm

И после присоединения к России в Крыму было около 60 тыс. населения. То есть, если даже переселенцы не скомпенсировали (с большим гаком) элиту крымских татар, уехавшую в Турцию, все равно ушедших православных было около 1/4 населения. Причем ушедших добровольно.
Да, в принципе, откройте любой источник. Торговали рабами, совершали набеги. Держали в рабстве пленных христиан. Что еще тут доказывать?

Зачем до н. э.? В греческих и генуэзских, половецко-русских поселениях виноград был в больших количествах еще в 10 веке н. э., может и позже. Татарам-мусульманам он зачем? В Османскую империю возить? С запорожцами торговать? С ними поторгуешь

Крымчаки - это иудеи, населявшие район Бахчисарая (и не только) до татар. Предположительно, остатки хазарских племен.

Да читала я про торговлю. Вы логически подумайте, что в Крыму эксклюзивного, чтобы сильно торговать? Это Херсонес и Сурож кормились с пути "из варяг в греки", так там пушнину на папирус "меняли", был смысл. А из Крыма, видите ли, в Османскую империю продукты животноводства возили. А то там своих было мало. Много так наторгуешь. Возили, да. Не означает, что очень успешно.

Мне достаточно видеть что осталось в Крыму от греческих и генуэзских поселений, даже от крымчаков. И что от татар. Только не рассказывайте, что татарское сильнее разрушали. Ничего подобного. Они так и жили, исключая некоторое количество уехавшей в Турцию знати, на своих местах. Пока Гитлера не полюбили сильно-сильно и русских резать не начали.

 

Пропонуєте татар знову кудись етапом відправити або в концтабір. А якщо росіяни будуть наступні?

Те що давно то правда.

В албанців навіть в голові не було кудись відділятись доки Серби не почали різню там де змогли. Ніхто не буде різати татар і відділятись вони не будуть. А українці їх різати не будуть - навіщо. Такщо будь які проблеми в Криму хіба ізза кордону. Але якщо СБУ буде займатись своєю роботою а не шпигувати на користь Росії то не думаю що такі проблеми стануть можливими. Он Ахметов ніби нікуди не відділявся.

 

Якщо народу добре живеться в країні, то він не буде вимагати відділення. Якщо ж порушуються права національних меншин, якщо народу не подобається політика влади, якщо верхівка влади працює не для блага суспільства, а просто відмиває гроші, то люди з такої країни починають імігріровать, а в крайніх випадках - піднімати хвилю сепаратизму. Від доброго господаря собаки не тікають.

Якщо кримським татарам будуть давати нормально жити в Криму, то вони не захочуть відділятися.

Чому б не дати народу можливість на самовизначення? І до речі, землі з іншими народами були колись завойовані шляхом воєн, точніше, шляхом задоволення чиїхось імперських амбіцій.

Розділ - це не обов'язково війна. Згадайте Чорногорію.

 

На шашлики для німців?

 

Ну почему, только русских резали. Они паспорта не спрашивали. Там и украинцы были. Жаль, что Вы Boris_Kiev, поздно родились - любитель шашлыков.