Ваші думки про Крим

тогда бы без показухи постреляли всех русофобов и не только в крыму .....

 

Правда, я трохи в іншій площині, але вийшло забавно

 

Думаєте? Тоді нас боялись і не насміхались, але кремль це передбачив і наш кравчук продав душу дияволу разом із нашим щитом, яким могли б дати відсіч супостату...

 

в нас тут місцева газетка з нету стягнула - мені було дуже цікаво. (соррі, коли вже десь тут є на форумі)
багато чого ми всі знаємо й так, але деякі моменти історії повернулись для мене іншим боком.
отож.


"18 листопада 2008 року

Крим міг стати 51-м штатом США?
Степан ГЕНИК. Професор



Колишній міністр преси та інформації Російської Федерації в 1990—1992 роках
Михайло Полторанін оприлюднив інформацію,
зібрану з радянських і зарубіжних архівів,
що стосується передачі Криму Українській РСР.

Після громадянської війни Крим став звалищем.
Щоб відновити Тавриду, потрібні були великі гроші. І 1922 р. в Росії появилися представники Єврейської фінансової організації зі США «Джойнт», які прагнули перетворити Крим на єврейську автономну республіку.

Вони створили в Сімферополі філіал банку «Агро-Джойнт». Стали появлятися єврейські поселення, число яких доходило до 150. В листопаді 1923 року керівник єврейської секції РК (б) Абрам Брагін подав у політбюро проект рішення про створення в Криму не автономної, а повноправної радянської соціалістичної єврейської республіки.

Для поселенців виділили 132 тисячі гектарів кримських угідь. І туди почали прибувати євреї з усієї Росії. 19 лютого 1929 р. було підписано договір між «Джойнтом», що в той час представляв у Росії Америку, і ЦВК РРФСР. Він називався «Про Кримську Каліфорнію».
Згідно з цим документом «Джойнт» виділяв СРСР по півтора мільйона доларів на рік. До 1936 р. Росія одержала 20 мільйонів доларів. Під цю суму ЦВК РРФСР залишив у заставу 375 тисяч гектарів кримської землі.

Вони були оформлені в акції, які купили 200 американців, у тому числі політики Рузвельт і Гувер, фінансисти Рокфеллер і Маршалл, генерал Макартурѕ Всі суперечки з цього договору повинні були вирішуватися в третейському суді німецького Гейдельберга.

Єврейським переселенцям гроші йшли прямо через «Агро-Джойнт», поза радянським бюджетом. На ці гроші купували техніку, інвентар і продукти.

Але запротестували кримські татари, болгари, греки, німці й українці. На одному із засідань Політбюро Сталін заявив, що нічого крім національних міжусобиць «Кримська Каліфорнія» країні не дасть. Він розпорядився закрити проект, і його закрили.

Але в розпал Другої світової війни історія з «Кримською Каліфорнією» знову виплила.

На Тегеранській конференції 1943 року Рузвельт у розмові зі Сталіним повідомив, що в його адміністрації почнуться проблеми з постачанням в СРСР по ленд-лізу, якщо не буде реанімований проект «Кримської Каліфорнії». Про це писав Мілован Джілас, майбутній віце-президент Югославії. Він з Йосипом Броз Тіто таємно прилетів в СРСР і в особистій розмові запитав Сталіна, чому навесні 1944 року з Криму депортували татар. З його слів, Сталін зіслався на зобов’язання, дані Рузвельту, — розчистити для єврейських переселенців /Осипов С. «Как Крым чуть не стал Израилем»// АИФ в Украине. 2008. — № 42. — с. 29/.


Сталін вважав, що американці відновлюють цей проект не через зацікавлення радянських євреїв, а в своїх геополітичних цілях. Сталін настоював на тому, що це державне утворення повинно бути в складі СРСР у статусі автономної республіки. Керівником цієї республіки мав стати Лазар Каганович.

Водночас Сталін попросив 10 мільярдів доларів кредиту на відновлення економіки країни. Гроші пообіцяли, але за умови виходу Криму зі складу СРСР. Так у черговий раз справа заглохла.

В 1954 році СРСР повинен був розплачуватися за старі борги. Американці вважали, що над Радянським Союзом ще висить залишок 20 мільйонів кредиту, хоча в рахунок погашення цих боргів ізраїлю через «Джойнт» було передано для війни з арабами багато трофейної німецької зброї. Вашингтон міг затіяти конфлікт і вимагати кримські землі. Тоді нове колективне керівництво СРСР – Хрущов, Булганін, Малєнков, Молотов, Каганович – вирішило підстрахуватися.

Восени 1953 року Крим відвідав Хрущов. Півострів справив на нього гнітюче враження. Потім він полетів у Київ і довго умовляв керівництво Української РСР прийняти Крим під їхню юрисдикцію. Україна довго не хотіла забирати півострів. Після війни Україна мала достатньо й своїх проблем. Але Хрущов настояв. На основі рішення Верховної Ради СРСР Кримська область перейшла до складу Української РСР. Тепер Україна повинна була відповідати за старий радянський борг.

Нове керівництво СРСР вважало, що знайшло ідеальний спосіб, таку хитрість, юридичну зачіпку, щоб перехитрити і США, і їхнє єврейське лобі. Нехай відповідає Україна."



www.galychyna.if.ua

 

Интерсно и познавательно. ТОлько вот выделенные мной фразы смущают. В СССР, что не диктатура была ?

 

мабуть, величезні гроші треба було вкласти в Крим , величезні - й борг в додаток.

 

Чиї гроші?

 

чия юрисдикція стала, - того й гроші були вкладені.

 

Для тех, кто не в курсе...
Была такая организация - Госплан СССР. Эта контора ведала распределением ресурсов всей страны. Все остальные структуры - включая республиканские - были нижестоящими.Соответственно - считать, что какая-то республика могла "самостоятельно" что-то решать - полнейшая наивность
Эсэсэсрия - типичная имперская структура - с жесткой вертикальной структурой подчинения. Читать сказки - просто смешно. Повторять росказни о "джойнте" - организации придуманой на лубянке - с целью проведения антисемитской компании более чем не серьезно....Вот уж действительно - сталинизм неискореним, лезет в любую щель....

 

розкажіть більше, коли Ви в такому курсі.. - фактами

а грошенятка в госсплан звідки йшли ? чи Ви маєте докази, що Росія від себе кусок відривала й віддавала Україні на відновлення та відбудову ? я людина лісова, але ж не темна.

 

крым - это татарская земля, штоб ты знал

и они помнят как их в 3 дня департировали оттудова, а заодно греков, балкаров , караимов ...

так что собирайте чемоданы, готовьтесь к 2017 году

 

Изучаем
-экономическое устройство СССР
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/106/984.htm
-Госплан СССР
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/165.htm

 

Існувала країна - СРСР. УРСР і РРСФР були її складовими частинами. Тому не можна вважати, що на УРСР щось "нагрузили" (у даному випадку Крим та ще й з боргами). Не можна також вважати, що "Росія від себе кусок відривала й віддавала Україні". Був загальнодержавний бюджет. Були бюджети республік. Бюджет УРСР став формуватися з урахуванням Криму, бюджет РРСФР відповідно без урахування Криму. Єдине, що дійсно лягла на керівництво УРСР, так це вирішення адміністративно-господарчих питань функціонування АРК, та й то лише в межах його компетенції.

До речі, незрозуміло яке відношення до статті має Степан ГЕНИК, професор. Фактично передрукована "статья из АИФ №42 от 15 октября 2008 00:03:20 Как Крым чуть не стал ИзраилемСергей Осипов Опубликована: 15 октября 2008 00:05:23" http://www.aif.ru/society/article/21829

Так вот, если читать первоисточник, то возникают вопросы. Например, такое утверждение:
"19 февраля 1929 г. был подписан договор между «Джойнтом», который в то время за отсутствием дипотношений с США представлял у нас Америку, и ЦИК РСФСР."
Вопросы: 1.могла ли еврейская финансовая организация из США «Джойнт» представлять у нас (кстати, у кого "у нас"?) Америку?
2.мог ли ЦИК РСФСР в обход ВЦИК заключать такие договора?

Или:
"Деньги шли еврейским переселенцам напрямую через «Агро-Джойнт», минуя советский бюджет."
Вопрос: могло ли такое быть, чтобы "минуя советский бюджет"?

Или:
"Вашингтон мог затеять склоку и потребовать крымских земель."
Вопрос: какое отношение вообще Вашингтон имел к проекту "Крымская Калифорния"? Вспомним, ведь договор заключался между финансовой организацией из США «Джойнт» и ЦИК РСФСР.

Или:
"Потом он полетел в Киев, где долго уламывал руководство Украинской ССР принять Крым под их юрисдикцию. Украинские товарищи брать Крым не хотели - после войны им хватало и своих проблем. Однако, использовав старые связи, Хрущёв уговорил украинских лидеров."
Вопрос: могло ли такое быть в то время в принципе, чтобы Генсек кого-то "уговаривал" и смог решить вопрос только "воспользовавшись старыми связями"?! По-моему, чушь. Какие "связи" нужны были Генсеку Хрущеву для решения любого вопроса в СССР?

Или:
"Теперь УССР должна была отвечать за старый советский долг."
Вопросы: 1.что за "советский долг", если выше писалось, что договаривались с ЦИК РСФСР??
2.могла ли любая республика СССР напрямую платить по каким-либо международным финансовым обязательствам?

Да и в целом статья основана "на воде". Нет ссылок на документы, все по слухам, кто-то слышал что-то, кто-то "видимо полагал". Неубедительно все это.

 

Могло. Особенно Хрущева...
Даже тогда политика (генсека тоже) делала свита, даже тогда был шантаж, компромат и теневые струкруры. А восхождение, правление и падение Хрущева - это вообще отдельная тема...

 

1953 год. Хрущев на взлете. Еще не забыт Сталин, которому противоречить, значит подписать себе смертный приговор. И вот Хрущев в этих условиях вынужден уговаривать госпартчиновников и пользоваться своими старыми связями для решения общегосударственных вопросов??? "Не верю!"(с).

 

тут-ось, Степаничу - тут є незначна заковика....

прихід Хрущова, як і прихід Брежнєва, до влади - обидва містили всі ознаки "палацового заколоту та перевороту"
І - в тій напруженій ситуації, коли по смерті Сталіна кілька "кланів" претендували на вліду, і кожен клан мав свої сильні та слабкі місця.... І Жуков підтримав чомусь саме Микиту...

 

Читаю - и не понимаю - к чему все эти обсуждения? Планируется установка памятника Хрущеву в центре Львова - как "собирателю замель Украинских" - и проводится обработка общественного мнения?!? Или - собираются посмертно наградить Хрущева званием "Герой Украины"?!? Разираться, что двигало советскими "вождями" - сродни выяснению влияния отделных членов политбюро - в зависимости от того, кто за кем идет на трибуну мавзолея....
P.S. а Жукова Никита быстро "отблагодарил"... Вспоминайте об этом, говоря о "кремлевских кланах" - как армия Жукова не поддерживала - а в ссылку полетел....

 

То так. Але коли вже "переворот" відбувся, влада переможця ставала незаперечною.

Та після Сталіна він би й дідька лисого підтримав!

Хоча Дальневосточник правий, це не в тему.

 

Какая татарская земля, это украинская земля

 

бляха, шо толку рассуждать, какая земля. Это государство Украина. Понятное дело, что веками то греки с турками крепости строили, то печенеги всякие болтались, то иго татарское. Там действительно татар крымских, своеобразных много.