В Украине 21 процент совков и малоросов от численности населения.

"Сегодня все мы - грузины !" Джон Маккейн (John McCain) по поводу некоторых событий на Кавказе.

Нет.

http://bse.sci-lib.com/article120128.html

О чём, собственно, я и говорю - подавляющее большинство крестьян РИ, вне зависимости от формы хозяйствования были собственниками. Что на Украине, что в Тайге.

 

Смотрю в книгу - вижу фигу ? Лучше не раздражай меня, Форестер.

 

за что ж Вы так селян не любите?:ireful:

 

. В основе русской крестьянской общины лежит непосредственно народовластие, важнейшим органом был сход.

На сходе решались вопросы связанные с землевладением. Совместное землевладение ? вторая важная черта крестьянской общины. На сходе также могли перераспределить землю, земля распределялась только по количеству мужских душ. Частичные перераспределения могли происходить каждый год, общие ра в 10 лет. Землю распределяли по жребию, сначала добрую, потом среднюю и в конце худую. По жребию делили и сенокосные и любые другие угодья

. НА сходе выбирали руководство общины, но никаких привилегий избранному это не давало, а лишь отнимало время. Кроме старосты выбирали десятских (помошников старосты). Община отвечала перед государством за сбор налогов с крестьянства

. На сходе решали вопросы отхода крестьян. Крестьяне отходили часть заработка отдавая общине.

На сходе решались мелкие судебные проблемы.

 

Саме так, ще один приклад - Прибалтика.

 

Ось тому на базі цих "общин" і були створені колгоспи, які ментально українцю були чужі. Українець ментально анархічний і не схильний до економічної громади.

 

Крестьянская община существовала в 18-19 веке до отмены крепостного права.

Украина (Малороссия тогда называлась) на тот момент тоже была крепостной.Совершенно одинаковые условия формирования менталитета.
ЗЫ. А вот после отмены крепостного права появились условия для менталитета собственника, причем совершенно равные для всего сельского населения РИ.

 

Коллективизиция - это борьба с собственностью, а не с национальностью.

 

Правильно. Не русам же самим пахать и сеять )). Кого колонизировали - тех и на поля ))

 

I nie żydam!
Panstwo chodaczkowe!
Dziady kalwaryjskie! )

 

Как-то странно связывать формирование менталитета с крепостным правом или его отменой, потому что менталитет собственника и менталитет как национальный характер - это срвсем не одно и то же.

 

При чем тут крепостное право ? Формирование совершенно разных национальных характеров - трудолюбивого собственника украинца, и пофигиста и лентяя русского, пристрастившегося познее к крепким напиткам, произошло намного раньше.

 

Крепостное право - это исторические реалии, имеющие прямое отношение к формированию такого качества как собственничество. Трудолюбие и пофигизм к собственничеству не имеет нималейшего отношения. Трудолюбивые не обязательно должны стремиться к собственности, а лентяи не обязательно должны отказываться от собственности. Украинцы были крепостными, точно также как и все остальные крестьяне РИ. И их крестьянский менталитет формировался именно в этих экономических и политических условиях поколениями.

 

Мы говорим о менталитете крестьянина-собственника, а это качество связано напрямую с историей крестьянства, в которой имело место быть крепостное право достаточно длительный период. Несколько поколений крестьян.

 

Акулина, исторические реали ваш русский литератор Белинский изложил в одном своем письме, написанном в 1840-х годах:

http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_3900.shtml

 

Полагаете, что это стиль Белинского?
В Вашей ссылки я подобных слов не нашла. Сами-то хоть смотрели? Или просто перепечатали цитатку какого-либо юзера не глядя?

Крестьяне в Украине жили ничуть не лучше российских. Разве украинские писатели не писали об убогости крестьянской жизни в украинских селах? Да и история с декорациями красивых домиков Потемкиным перед приездом Екатерины говорит отнюдь не о наличии фермерских хозяйств в действительности.
Но речь шла не об этом. О чувстве собственничества. Украинские крестьяне его имели ровно столько, сколько и все остальные крестьяне в РИ.

 

А ты получше поищи. Или напиши лично господину Мошкову, что обвиняешь его библиотеку в фальсификациях, так как стиль Белинского не соответствует

С какой стороны посмотреть. Нажраться водки и валяться под лавкой, и так прожить жизнь, наверное, не хуже, по мнению некоторых народов, чем постоянно белить хату, чтоб гарнесенька була.
А причина того, что хаты украинские были "как фермы" и есть в хозяйственности. А хозяйственность напрямую связана с чувством собственности. За 70 ле коммунизма уже можно было бы это понять, наверное. И этого самого чувства собственности у украинца было несравненно больше, чем у российского крестьянина.

 

Так я не Мошкова обвиняю в фальсификациях

Блик, одни эмоции и общие фразы. Можно, конечно, найти в инете красивые картинки что на русские дома, что на украинские хаты. Точно так же можно найти и виды всего убогого что у тех, что у других. И пьяных под лавочками в том числе. Нет толка в кашкометательстве. Где основы для того, чтобы у украинского крестьянина было больше чувства собственности, чем у русского? Быт, экономические условия, история, государство...Все одинаковое. На одной почве - один социальный менталитет. Крестьянство - это социальный слой. Собственничество в аспекте крестьян - это атрибут социального менталитета.

 

Основа в том, что я давным-давно знал, и по рассказам родственников, что украинец более хозяйственный, всегда более на земле преуспевал, чем российский крестьянин. Кто села украинские красивее российских деревень. Что пьют (!) в украинских селах меньше, чем в российских деревнях. Никаких порваний баянов и рубахи.
Фольклор, в конце концов, есть. Такая поговорка "где украинец пройдет, там еврею делать нечего" тебе знакома ? Она о жадности и хитрости, но жадность обратная сторона той же хозяйственности.
И менталитет его от российского так же отличается, как от чукотского.