В разі від'єднання "неукраїнських" регіонів Росія б вже ніколи не становила загрози

Выражаться я буду так, как посчитаю нужным. К русским, у которых больше одной поцтреотической извилины, это не относится.
Государство наше ни хрена ровным счетом не сделало для обеспечения людей лучшей работой в любом другом регионе Украины. Однако, зарусскими эти регионы так и не стали. Значит, корень зла не в этом. И накормив волка, вы не избавитесь от его пристальных взглядов в сторону леса.

 

Balaganoff, Вы, как мне кажется, ошибаетесь в оценках.
Во-первых, восток страны очень густонаселенный регион Украины.
Во-вторых, уже накануне распада СССР, многие шахты (а именно шахты для многих городов и поселков были градообразующими) были признаны убыточными и их закрытие и упадок пришелся как раз на первые годы независимости. Бывшие шахтеры ринулись на заработки в Россию...
В-третьих, именно на востоке мощно работали пророссийские организации, которые содержались на деньги Кремля.Да и политический местный бомонд подбирался и обрабатывался соседней страной. Костяком ПР стали коммунистические руководители региона, у которых в Москве были очень налаженные связи.
В-четвертых, огромный промышленный комплекс и уголь стали объектом интетесов криминалитета. Коммунисты с ними просто договорились и начали жить дружно. В это время Киевское руководство (Кучма и К) закрыли на это глаза, т.к. получали мзду...
В-пятых, Кучма с подачи Кремля приблизил к себе никому неизвестного в Украине (и на Донбассе) Януковича, который не был ни профессионалом, ни талантливой личностью, и его клику... Вообще - НЕ БЫЛ... И вдруг... .
В-шестых, Ющенко продался Януковичу с патрохами: Донбасс остался вотчиной голубых, ПР и Янукович получили при Ющенко и теплые места и влияние в ВР...
В-седьмых, ни одна их политический сил, ни один оппозиционный политик носа не показывал и не показывает на востоке. Практически все осередки партий существуют формально. И никто не собирается менять ситуацию....
К сожалению, 70% населения подвержены действию рекламы... И давно доказано, что при правильном подходе к агитации, рекламе массами можно управлять.
Например на западе Ющенко, простите, "оболванил" значительную часть населения так, что они поддались агитации этого человека и проголосовали против всех или не пошли на выборы... нет, бы своей головой подумать хоть немного...
Так что и запад и восток не очень-то отличаются ментально и психологически. Просто формирование политических мировоззрений на востоке и западе проводят разные политические силы... И, судя по результатам местных выборов, голубая технология постепенно побеждает все остальные...

 

Почему ошибаюсь? Из всех регионов Украины самый зарусский - Крым.
Это при том, что экономическая ситуация там не самая плохая в стране, есть регионы, где живут и похуже, тот же донецкий.
С остальными пунктами практически согласен. Добавлю только, что народ все никак не отучится от пагубной привычки верить в "доброго царя". В Крыму, да и частично на востоке некоторые граждане еще наивно и свято верят, что присоединение к России решит все неразрешенные доселе проблемы. Но мы-то с вами знаем.

 

К Крыму ситуация не очень отличается от востока... Там есть татары, которые не рвутся в Россию... И был бы разумный руководитель страны, то и на востоке и в Крыму ситуация была бы куда спокойнее. Но с руководителями нам что-то не фартит...
А насчет доброго царя... То это уж беда, так беда...

 

Ні не з керівниками нам не фартить. З освіченістю нам не фаритиь і усвідомленням того, що попри глобалізацію Україна одна єдина у всьому світі. Не фартить з людьми на кшталт одноклітинних організмів і не фатрить з банальною самоповагою. А лідери - то придаток до всього основного. вони величина перемінна. Україна - постійна величина. Про що можна говорити з людьми які вважають що вибори які проводити частіше то є погано, мовляв багато грошей на них іде. При чому вони і гадки не мають що то гроші фактично не їхні. але їх дратують вибори. Сказати що вони ліниві? Ні не ліниві. Вони ще не зовсім люди, а з дебільшого скотина в стілі, яка обходиться взагалі без виборів. можна ще багато писати, але суть від цього не міняється і істина не наближається.

 

Більш -мнеш прийнятним було б зафіксувати термін президентської каденції в 2 роки. Але можливість переобиратись дозволити три терміни. По відбутті хоча б одного терміну балатуватись в президенти ця особа вже не повинна мати права. В смислі в разі не переобрання на другий термін.Для верховної ради термін каденції 2 роки, але кожен депутат не може переобиратись більше ніж 2 каденції і в подальшому бути депутатом не мав би права. Місцеві органи переобираються щорічно. але при цьому меру дозволити переобиратись без обмежень, але депутатам не більше 3 раз.
Це і є прискорений рух по заміні еліт, та менеджерського складу влад. Динаміка повинна бути прискорена. Вік інформатизації та високих технологій не дозволяє спати а примушує знаходитись в постійному русі. До того ж це відкривається широкий шлях для просування молоді як по кар"єрних сходинах, так і по соціальних. Так звані ліфти запрацюють на повну потужність. А про продовження термінів каденцій можна буде подумати не раніше ніж через 2-5 поколінь. коли вже викристалізується справжня, сучасна, морально- освічена і патріотична еліта.

Я думаю першими хто в цьому (необхідності прискореного виборчого процесу) переконався на власній шкірі це Кияни. вони зараз лікті кусають. Бо на минулих місцевих виборах виявились недалекоглядними і поїхали на дачі та на відпочинок, замість виборчих дільниць. І сьогодні не факт, що вони взагалі в найближчій перспективі зможуть вибирать.

 

Честно говоря, не совсем понял каким образом статусы городов Киева и Севастополя относятся к автономии Республики Крым в контексте обсуждаемого. Ну да ладно.

Что же касается "коэффициента зарусскости" некоторых регионов и отдельных населенных пунктов Украины, то хотелось все-же отметить, что в представлении некоторых граждан он, мягко говоря, несколько преувеличен. Прямое следствие такого преувеличения – появление публикаций, подобных той, что в начале этой темы, и усиление напряженности между гражданами. Хотя, как уже говорилось, чего уж проще: страна у нас не очень большая, и, будучи в адеквате, ознакомиться с реальным положением вещей на месте не составляет особого труда. Как, впрочем, и поступил пан ГРАНД, изложив в посте #47 этой темы свои впечатления, на 100 процентов соответствующие современным реалиям, за что ему великий респект и уважуха.

А как же обстоят дела с "коэффициентом заукраинскости" в обсуждаемых регионах и отдельных населенных пунктах Украины? Опять же, в представлении некоторых граждан он, мягко говоря, недостаточно высок и под воздействием неких злых сил имеет тенденцию к перманентному уменьшению. Так ли это?
Ну, перво-наперво, следует определиться с критериями достаточности, поскольку эти критерии мало кто берется описать, а если и описывают, то выглядят эти критерии как-то маловразумительно, а зачастую и вовсе абсурдно. И второе – имхо, причины кажущегося низкого "коэффициента заукраинскости" не в "административном насаждении inferiority "укрокультурно-языкового поля" (господин olegp), причины несколько в другом.

Итак, что же имеем на самом деле в сухом остатке?
На самом деле при низких коэффициентах как "зарусскости", так и "заукраинскости" имеем высокий и продолжающий повышаться "коэффициент пофигизма" (что также подтверждает пан ГРАНД в упомянутом выше посте).

Хорошо это или плохо – вопрос сложный и требующий четкого определения позиций, с которых его требуется рассматривать. Во всяком случае несомненный положительный момент состоит в том, что пофигизм непременно порождает толерантность.
Но, с другой стороны, пофигизм также непременно порождает и инертность, что в свою очередь предоставляет широкое поле для деятельности тех, кому толерантность по тем или иным причинам крайне невыгодна.

Так и живем.

 

Донбасc: почему он такой…

 

http://pro-test.org.ua/index.php?id=5005&show=news&newsid=84644

 

т е , родись они в ином регионе, не стали б самими собой?
полет укромысли)

Ворошилова, Стаханова- совковость чистой воды

потому что их навязывают, в идеале, на востоке Все же украинские ценности и национальные герои не должны иметь ни негатива, ни позитива, они никто и ничто,
ну, как в России, С Юлаев в Уфе герой, а в Омске он никто, и нет к нему ни негатива, ни позитива

по укропереписи, а не в реале

можно найти и лучше

ну а В Харькове до 1985 на оккупационном русском языке выходила только газеты "Красное знамя" - орган обкома КПУ и Южная магистраль, орган ЮЖД
Все остальные были исключительно на угнетаемо-запрещенном украинском языке: "Вечірній Харків", "Соціалістична Харківщина", "Ленінська зміна".(и это в Харькове, а в большинстве регионов вообще все газеты были на мове) Делалось это как я понимаю с целью выявления прятавшихся в подполье носителей украинского языка. Ведь лишенный возможности общаться на родной мове, украиноязычный гражданин как муха на мед летел к украиноязычной газете, а у киоска его уже ждали сотрудники КГБ с намерением арестовать, ну и далее - см. выше... Особо нужно отметить тот цинизм, с которым кровавая гэбня вывляла юных носителей украинского языка. Яркие приманки в виде красочных обложек журналов "Малятко" и "Барвінок" висели в каждом киоске "Союзпечати" (о действительном предназначении этих киосков в истреблении коренного населения красочно говорит слово СОЮЗ в названии). Чтобы пресечь попадание украиноязычных людей в сферу спорта и нечаянно не выпустить за бугор потенциального бандеровца, спецслужбы издавали в Украине журнал "Старт" и "Спортивну газету".
А в целом УКРОМОВОФИЛЫ правы - украинского языка в совке не было. Канал УТ-1 вещал круглосуточно на русском языке , репертуар его был ужасен - пение русскийов под балалайку сменяли русскийские хороводы под баян. В школе украинского языка не изучали, только несколько смелых учителей-западэнцэв смогли сохранить его, организовав изучение мовы в схронах, оставшихся от УПА и на вершине Говерлы. Но слава Богу эти дикие и темные времена навсегда остались в прошлом

ну, они понимают, что билборды на укромове дадут только негатив)

а зачем?

было б странно увидеть Защитим свой родной язык - албанский, или укромову%-)

а что странного? украинцев тоже вывели большевики, как этнос в 1918, австрийцы- ранее, в 1909

наверно все же по факту недобора желающих укромовно обучаться:p

тут верно, совковость чистой воды

донбассовцы зомбированны непоцеццки, сейчас пр-ской пропагандой, до этого, в т ч при совке- укропропагандой

 

Киевский политолог: распад России и Украины неизбежен

Сегодня в 14:33

Теги: украина, прогнозы, россия, власть
«Эти - социальные организмы без каких-либо перспектив».
- Украина входит в полосу нестабильности. В ближайшее время страну ждут большие потрясения, которые выльются в войну олигархов, стрельбу и распад государства. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил киевский политолог Юрий Романенко. Впрочем, по его прогнозу, России угрожает аналогичный сценарий.
Справка «Нового Региона»: Юрий Романенко получил известность в конце 2008 года, когда организовал акцию «Достали!». По Киеву и другим областным центрам Украины проехали колонны машин и громкими сигналами продемонстрировали отношение населения к чиновникам. Романенко считает акцию успешной и утверждает, что ее никто не спонсировал. «Акция прошла в большинстве областных центров. Попробуйте организовать что-то подобное без денег за 6 дней, используя «Живой журнал» в качестве инструмента управления людьми. И пусть на ваш призыв выедет хотя бы 10 машин», - говорит общественник.
«Новый Регион»: Как скажется на рейтинге Партии регионов нынешняя линия на заигрывание с Западной Украиной и отказ от предвыборных обещаний?
Юрий Романенко: Так же, как невыполнение своих обещаний влияет на любую другую политическую силу. Как партия профессионалов-державников, ПРУ уверенной поступью идет по граблям Ющенко и Тимошенко.
«Новый Регион»: Но «регионалы» накануне выборов наверняка попытаются мобилизовать свой электорат. Что они будут предпринимать?
Юрий Романенко: Да то же, что и все, - ложь, обещания, подкуп.
Просто ситуация изменилась. Пошло отторжение от всех ведущих украинских политических сил, поэтому особенностью выборов будет большое количество выбравших «против всех» и большое количество тех, кто сознательно не пойдет на выборы.
Ни у оппозиции, ни у власти не растут рейтинги, только падают или вышли на плато. Фактически население все более становится враждебным существующей политической системе, независимо от того, кто на ее вершине.
Проще говоря, повестка постсоветской Украины исчерпана Во всех смыслах - экономическом, инфраструктурном, образовательном, элитном.
Сегодня Украина превратилась в концлагерь, где надсмотрщики в лице крупного капитала срывают сливки, а все остальное население рассматривается как ресурс и таковым является. Причем, независимо от Востока или Запада.
И там, и там население мечтает любым путем, хоть тушкой, хоть чучелом смыться отсюда. Поэтому, по всем признакам, нас ждет очень интересное, насыщенное событиями недалекое будущее.
«Новый Регион»: Уточните.
Юрий Романенко: Нас ждет социальный взрыв и нестабильность. Дело Кучмы обозначило войну в верхах. Начинается война в рамках правящей группировки элит, которая, как и дело Гонгадзе, существенно изменит политический расклад и усилит внешнее влияние на процессы в стране. Ряд групп исчезнут или ослабнут, прежде всего, будет решаться вопрос Ахметова, который завязан на реальную экономику и, по сути, выступает как становой хребет действующего режима. Решить вопрос Ахметова - значит решить вопрос контроля над экономикой Украины.
«Новый Регион»: Как это все будет проявляться? И кто будет громить Рината Ахметова? Его конкуренты среди групп влияния в Партии регионов? Вы намекаете на Дмитрия Фирташа?
Юрий Романенко: Будет стрельба в прямом и переносном смысле. Конкуренты Ахметова вне Украины, а такие игроки, как Фирташ, - их инструменты.
Ключевой пакет пытаются взять условно, группа Фирташа и группа Иванющенко. Но их нужно рассматривать как транснациональные конгломераты финансово-промышленных групп. В принципе, борьбу за Украину ведут транснациональные группы. Пора об этом говорить открыто. Коломойский, например, - какое отношение имеет к Украине? Посредственное. Поэтому, понимать ситуацию в Украине можно только понимая внешние процессы, а там самый разгар передел сфер влияния. Эти процессы корреспондируются на украинскую реальность.
«Новый Регион»: Будет ли борьба олигархов иметь идеологическую оболочку, чтобы население поддерживало тот или иной лагерь?
Юрий Романенко: Будут пытаться применять старые идеологемы типа «Восток-Запад», выпустят Тягнибока как «угрозу», но, очевидно, на первый план будет выходить социальная проблематика и экономические проблемы.
«Новый Регион»: Угрожают ли большие потрясения, которые вы прогнозируете, целостности Украины. Возможен ли распад страны?
Юрий Романенко: Он неизбежен.
Сначала нужно разъединиться, чтобы объединиться. Проще говоря, сегодня Украина, также как и Россия (прошу не вычеркивать, это принципиально) находятся в состоянии умирания. Эти - социальные организмы без каких-либо перспектив. Постсоветский период был временем закрытия советского проекта. Доедалось его наследие, исчерпывались ресурсы. В этом плане Украина и Россия ничем не отличаются принципиально. Политические режимы выполняют одну и ту же функцию. Сегодня мы наблюдаем заключительный этап утилизации и распад трупа на фракции.
Но это отнюдь не означает, что здесь не появится новое государство со всеми вытекающими атрибутами. Или несколько государств.
Вспомним Российскую империю в 1917 году, когда мир рухнул, и казалось, что пришел конец, но в течение трех лет был запущен принципиально другой проект, и возникло принципиально другое государство.
«Новый Регион»: Когда же России и Украине ждать начала потрясений, которые вы предсказываете?
Юрий Романенко: Они уже давно через них проходят, просто будет усиливаться амплитуда. Очевидно, что этот и следующий год будут идти под знаком дестабилизации в обеих странах, учитывая давление внешних факторов и неспособность политических режимов решить системные проблемы.

Михаил Рябов
Источник: nr2.ru

 

- Крымчане уже привыкли к свободе, но не понимают, что "присоединение к России" у них эту свободу аннулирует. Но стоит им съездить в Москву и почувствовать на себе, как при выходе из поезда тебя ложат мордом об асфальт, дабы было полное понимание, кто они там и кто там хозяин изначально, то данное понимание у них прорезается атоматически. Крымчанам надо почаще ездить в Москву, причем всем, тогда и не будет там, в Крыму никаких всяких там "русских миров" и прочих антиукраинских банд. Но и руководству страны надо было чухаться активнее по этому вопросу, чего не было... (нынешнее "руководство" ввиду его нелегитимности в счет не берется. По факту, в настоящее время в Украине нет украинского правительства.)

 

- Не знаю, но еще 10 лет назад слышал от московских деятелей о непременном распаде Украины и что они делают все для того, чтобы это свершилось. Как по моему, то распад РФ - неумолим и сегодня это уже видно невооруженным глазом, причем БЕЗ нашего вмешательства, т.е. мы им в этом не "помогаем", но они не просто нам помогают, а признаются сами, что безжалостно разрушают, поэтому, говорить об естественном распаде Украины может либо провокатор, либо, извините, дурак. Нет никаких предпосылок к тому.
- Если изолировать всех преступников, дорвавшихся к корыту, которые за эти помои рады стараться пилить сук(единство страны) на котором сами сидят, то ни о каком распаде вообще и речи быть не может, вообще.
- Не видел я ненависти "восточных" украинцев к "западным" и наоборот. А "политические бандитские разводы"? Ну, порядок надо наводить в стране и приступить уже, наконец, к выполнению предвыборного обещания Ющенко...и все!... и ком-прессов не понадобится...

 

Нет, это определённо забавно. Распад России (ха-ха) неотворатим, а о развале Украины говорят только дураки. И это при том, что в России есть хоть какой-то сплачивающий фактор в виде углеводородов, а на Украине до сих пор не могут определиться с героями и президентами (ха-ха).
В общем, разговоры о распаде России, более похожи на мантры о несбывшихся мечтах...

 

Північний Кавказ. Далі коментувати немає смислу.

 

Конечно, нет смысла. Поскольку даже наихудший сценарий - отделение некоторых кавказских республик от России - не приведёт к распаду всей остальной РФ.

 

Ви хочете про це поговорити?

 

Нет уж, увольте. Не вижу смысла - каждый всё равно останеться при своём.

 

Чушь.

 

да ваше право, кто ж запрещает

не знаю таких русских....к сожалению....кацапов с таким устройством извилинам - полно...

в регионах люди проявляли себя по-разному, в зависимости от.....региона.
так что людские отношения зависят не только от от рода занятости, но и земли проживания.

я противник избавления от волков методом описанным в песне Высоцкого. Ибо все мы хорошо знаем чем это закончилось.