УПА

Відповідь: УПА

А шкільний підручник із історії України можна вважати офіційним документом?
Річ в тім, що коли я вчився в 11 класі (1999-2000 рр.), то дуже добре пам'ятаю, що у шкільному підручнику із історії України було наведено документ, у якому якийсь прокурор доповідав про існування спеціальних підрозділів, які переодягнувшись під воїнів УПА, займалися розбоєм і терором місцевого населення.

А може вся суть нашої суперечки в тому, що із УПА займалися два радянські міністерства - МВС та МДБ. Відповідно, йде мова про документи різних міністерств.

 

Відповідь: УПА

А хто продюсер? Петро Симоненко чи Гєрасімов?

"Білими нитками шитий"?
Буває...

 

Відповідь: УПА

Стосовно фільму "Собор на крові" я маю повну його версію - купив у Львові біля пам'ятника Федорову. Так-от твердження, що він пропонує об'єктивний неупереджений погляд на українську історію вірне приблизно на 75%.
Зокрема там неправильно висвітлено події, які стосуються Карпатської Січі. Але набільше мені не сподобалося висвітлення складних стосунків між Тарасом Бульбом-Боровцем, який заснував УПА, та ОУН-Б. Автори фільму винятково цитують різні спогади Бульби, вибираючи негативні його думки про ОУН, про її авторитаризм. Але чомусь не згадують думки самих оунівців про Бульбу. Зокрема, недавно померлий Василь Кук (останній головнокомандувач УПА) вважав останнього авантюристом.


У ньому звісно дуже багато висвітлено правдиво, але не все. Крім того, автори самі собі суперечать - вони відстоюють то демократичні, то анархістські, то радикальні методи боротьби за українську державу.
Відповідно, я й досі не можу зрозуміти яких політичних позицій дотримуються самі автори цього фільму.

Є ще інші зауваження в мене, але, щоби їх навести, треба наново переглянути фільм.

 

Відповідь: УПА

Не МОНА а НУНА!

 

Відповідь: УПА

За що? Ідеологію, маю на увазі, заборонити ЗА ЩО?

 

Відповідь: УПА

А суд над комунізмом ще обов’язково відбудеться.Не було в історії людства більш кривавого,нелюдського,безбожного режиму,на совісті якого сотні мільйонів жертв.І,оті кати в формі,що розстрілювали матерів з немовлятами тільки за те,що вони українці,то ЗЛО і будуть засуджені історією.
По іншому не можна...Німецькі нацисти відверто декларували свої антилюдські наміри, виконували їх, що і підтверджують документи.
Совєти декларували наміри діаметрально протилежні тому, що робили у житті. Ховали кінці у воду, але документів, що це підтвержують предостатньо.
Рада Європи. Парламентська асамблея

Резолюція 1481 (2006)
Необхідність міжнародного засудження злочинів тоталітарних комуністичних режимів*

Цього замало.Гулаги,тотальне знищення народів,смерть десятків мільйонів людей,незчисленні звірства.Повинен бути ще один Нюргберг.

 

Відповідь: УПА

От Ви ж абсолютно праві! Саме тому фашистська ідеологія офіційно заборонона. А за що судити комунізм? Давайте відкинемо емоції і включимо логіку.

Поки що добраніч, стомився, посплю.

 

Відповідь: УПА

Ну давайте...
Судять за декларації, чи за конкретні злочинні дії?
-Та отож...
Комуняки знишили більше.

 

Відповідь: УПА

Давайте.

 

Відповідь: УПА

Пан Степанич вимагає, щоби комунізм судили за ідеологію, як і фашизм. Це не проблема. Думаю всім людям віком понад 30 років відомо ще із школи комуністичне гасло про диктатуру пролетаріату. Що воно антилюдяне і врешті-решт обернулося воєнним комунізмом, а згодом сталінізмом, в цьому, надіюся, ніхто не сумнівається.

 

Відповідь: УПА

Хто сказав?
Це в Майка була боязнь ідеології.
Може я і торможу зраня, але нацистів у Нюрнбергу не за ідеологію, а за конкретні злочини, конкретні вбивства, накази вбивати.
Нє?

Доречі, прошу повернутися до УПА.
Для комуняк є купа гіляк.

 

Відповідь: УПА

:D :y: :D :y: :D :y: :D :y:
КЛАС!!!

 

Відповідь: УПА

Этот "секретный" документ можно посмотреть здесь http://2000.net.ua/b/43615?p=1
Может СБУ нашла другой документ?

Додано через 44 хвилини
Наївний прокурор МВС, який вірив у соціалістичну законність і сподівався, що МДБ діє всупереч волі парткерівництва, був швидко усунутий. http://www.poshuk-lviv.org.ua/svid/specboyivky.htm

В связи с публикацией в этом номере записки Г. Кошарского (пожалуйста, читайте на стр. В7) особый интерес представляет ответ на вопрос, последовали ли какие-либо меры со стороны высшего партийного руководства страны на сигналы военного прокурора?

Исследователи, которые ранее публиковали записку Кошарского, всякий раз утверждали, что в архивах не обнаружено документов, свидетельствующих о каком бы то ни было расследовании по фактам злоупотреблений участниками спецгрупп, изложенным Кошарским Хрущеву.

Подобные утверждения не соответствуют действительности. Уже через неделю после получения докладной записки, 22 февраля 1949 года, состоялось заседание Политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято специальное постановление № 3/72.

В нем говорилось: «Рассмотрев докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа тов. Кошарского о фактах грубого нарушения советской законности т. н. спецгруппами МГБ, ЦК КП(б)У постановляет:

1. Обязать Министра государственной безопасности УССР т. Савченко и Военного прокурора войск МВД Украинского округа т. Кошарского тщательно расследовать все факты грубого нарушения советской законности и виновных, допустивших их, строго наказать. Вместе с этим установить такой порядок, при котором исключались какие бы то ни было случаи нарушения советской законности.

2. Обязать тт. Савченко и Кошарского 1 апреля с. г. доложить ЦК КП(б)У о выполнении настоящего постановления» (ЦГАООУ, ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 9).

На основании этого решения была проведена тщательная проверка не только спецгрупп, указанных в записке прокурора Кошарского, но и вообще всех спецгрупп, используемых органами МГБ в западном регионе УССР.

18 мая 1949 г. Кошарский, которому и была поручена эта проверка, направил в ЦК еще одну докладную записку, где сообщал о первых результатах проведенного расследования фактов нарушения законности участниками спецгрупп.

«№ 4/004190

Совершенно секретно

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Сердюк 3. Т.

Докладная записка

о выполнении решения Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ»

Докладываю, что факты, изложенные в моей докладной записке от 15 февраля 1949 года, о беззакониях и произволе в деятельности т. н. спецгрупп МГБ в процессе расследования подтвердились.

За допущенные грубые нарушения советской законности арестованы агенты-боевики Ровенского УМГБ — Зборовский В. Н., бывший активный бандит «ОУН», Рыбчинский Л. И., бывш[ий] активный бандит «ОУН», Перепечай А. М., Трофимчук Д. Я., которые сознались в совершенных ими преступлениях и вина которых доказана материалами следствия...»

Прервемся ненадолго и напомним читателям, что и. о. главы СБУ г-н Наливайченко утверждает, что в спецгруппы входили «спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА». Между тем, как следует из слов самого военного прокурора, никто ни в кого не переодевался — участники спецгрупп и были не кем иным, как местными уроженцами и в недавнем прошлом активными бандеровцами, которые, дабы избежать ответственности за совершенные ранее преступления, готовы были сотрудничать с МГБ в деле ликвидации своих же соплеменников по националистическому подполью.

Таким образом, г-н Наливайченко, наверняка осведомленный об истинном составе спецгрупп, сознательно вводит нас в заблуждение.

«...Далее установлено, что подвергнув незаконному задержанию гр[аждан]ку Тригуб Надежду, Зборовский и его банда вывезли ее в лес, подвергли истязанию, а затем группой изнасиловали. По этому факту обвиняемые допрошены и в преступлении сознались. Не допрошена Тригуб, ввиду чего командирован следователь для допроса ее на месте...

Деятельность спецгрупп УМГБ Ровенской области носила ярко выраженный бандитский характер и была известна местному населению. Например, группу Зборовского как агента органов МГБ знало население, и как видно из показаний быв[шего] уполномоченного МВД Бурцева Н. Е., назвало «бандой Трифонова», по фамилии начальника Демидовского райотдела МГБ.

О том, что в деятельности спецгрупп МГБ не только на территории Ровенской, но и других западных областей Украины допускались произвол и беззаконие, свидетельствуют следующие факты:

...4 февраля 1949 года Берестечковским РО МГБ Волынской области за пособническую деятельность в пользу бандитов «ОУН» были арестованы граждане Матеуш В. Ф., Матеуш Н. С. и Венгерская М. Ф.

Расследованием установлено, что квартиры указанных граждан посещали не бандиты «ОУН», а агенты спецгруппы УМГБ, причем посещение агентами спецгруппы домов этих граждан было использовано для провокационного создания дела.

Матеуш В. Ф., Матеуш Н. С. и Венгерская М. Ф. в связи с обнаружением провокационного характера возбужденного против них дела из-под стражи освобождены...

...В связи с решением Политбюро ЦК КП(б)У от 22 февраля 1949 года Военной Прокуратурой войск МВД Украинского округа совместно с Министерством госбезопасности УССР издана директива об усилении надзора за следствием по делам о государственных преступлениях, расследуемых органами МГБ, и об активизации работы по борьбе с нарушениями советской законности среди личного состава органов МГБ. Кроме того, на совещании военных прокуроров войск МВД областей Украинской ССР, которое состоялось в апреле 1949 г., были обсуждены мероприятия по устранению недостатков в работе военных прокуроров войск МВД Украинского округа по выполнению постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1948 года.

Об окончательных результатах расследования дел о нарушениях советской законности спецгруппами МГБ доложу дополнительно.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции (Кошарский)» (ЦГАООУ, ф. 1, оп. 23, д. 5734, л. 32—34).

Еще раз обратим внимание читателей, что преступления совершали не мифические агенты, переодевавшиеся в «загоны» УПА, а сами уповцы, уже выявленные. Затем, пользуясь отсутствием должного контроля со стороны оперативников райотделов МГБ, уже в новом качестве они прибегали к тем же методам, которые практиковались в подполье.
http://2000.net.ua/b/43617

 

Відповідь: УПА

Больше кого?

 

Відповідь: УПА

, WIZARD

 

Відповідь: УПА

Не треба ще раз зауважувати, і з першого разу зрозуміло.
Щось не збігається, м'яко кажучи. Здається це спроба перекрутити очевидне не неймовірне. )Невже можливо що людей які були в УПА, доблесні органи "соціалістічєской законності" зловили живцем (1800 людей), лишили живими, не відправили до таборів, якимось чином перевербували, дали в руки зброю та відправили вбивати своїх друзів, братів та батьків, ґвалтувати населення рідного краю, за який свого часу билися у лавах УПА. Дійсно ця газета для людей не сповна розуму.

P.S. А лінк на кінострічку давайте, подивимось, тоді і будемо обговорювати.

 

Відповідь: УПА

Комуністична ідеологія знищила значну кількість мирного вєтнамського, кубинського, чеченського, українського, африканського, китайського, корейського, афганського та їнших народів. Про що навіть в увяві немала УПА, яка воювала виключно на своїй території, визволяючи її від окупантів та загарбників !

 

Відповідь: УПА

Ви праві, з приводу керованої секретності.

більшість матеріалів даної теми було знищено у 1990 році, а тому в документах архіву СБУ є лише окремі відомості.

 

Відповідь: УПА

Эти документы находятся не в СБУ, а в бывшем архиве ЦК КПУ и в Москве. Так что заслуги СБУ в обнаружении этих документов ну никакая.

Додано через 2 години 19 хвилин

Я сам от 2000 не в восторге, бывает передергивают факты ( ну это общая болезнь нашей прессы) но нужно отдать должное, документы печатают интересные. Попробуйте прочитать это
Миф о «переодетых энкавэдэшниках» http://2000.net.ua/print?a=/paper/41578

А вот воЛьвовской газете за сегодня

Як зазначають у прес-службі СБУ, до складу спеціальних груп вводили оперативного співробітника, який практично керував групою та відповідав за дисципліну в ній. Кожна спецгрупа була окремою бойовою одиницею, у її складі могло бути від 3 до 50 осіб, які за потреби могли чинити збройний опір.

За інформацією СБУ, спеціальні групи перевіряли дані осіб, яких підозрювали у причетності до підпілля ОУН, захоплювали таких осіб, одержували свідчення від заарештованих керівників ОУН і УПА шляхом допиту від імені боївки, Служби безпеки або керівних центрів ОУН.

При цьому нестійких членів оунівського підпілля члени спецгруп мали переконувати та схиляти до явки з повинною, отримувати інформацію про акції підпільників. До кінця війни органи внутрішніх справ і держбезпеки УРСР використовували 150 таких спецгруп, до складу яких входили 1800 осіб. Такі загони вбили 1980 учасників українського підпілля, ще 1142 захопили живими.
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/12/03/28020/

Выходит эти спецгруппы состояли не из нквдешников, только один оперативник входил в состав спецгруппы

 

Відповідь: УПА

Симоненко виявляється професійний продюсер :D :D :D :
http://www.obkom.net.ua/articles/2007-11/27.1451.shtml