УПА

Відповідь: УПА

Тогда отчего же, KabMiner, вы действия членов УПА списываете на войну, а НКВД нет??? Действия УПА - выставляете в виде борьбы за независимость (не дай бог такая независимость), а действия КА - намеренно окрашиваете в идеологические оттенки?

 

Відповідь: УПА

А що ЧК - не "працювало?А ОГПУ?А те ж НКВД після 46-го?А ГУЛАГ тільки у війну був забитий?

 

Відповідь: УПА

коротко:
1) НКВД на фронті поливало з кулеметів своїх же - один був порятунок - чужі окопи захопити
2) НКВД різанину зчинило ще задовго до 41-го - і набуло певної вправності
3) і не припинило різанину навіть після смерті Сталіна
==
Тобто - основна властивість НКВД - розібратися, хто винен, і вирізати кого попало, а бажано - всіх підряд. І війна - пройшла мимо них стороною....
Не нагадаєте мені статистичні дані - чисельність НКВД в 1941-1945? коли на фронті не вистачало військ - скільки тих військ охороняло концентраційні табори - тільки не з чужими полоненими, а зі своїм народом?

 

Відповідь: УПА

Всё проще пареной репы, ибо место сидения определяет способ мышления, конкретно:
Если бы и дальше существовал СССР, то УПА была бы сепаратистской, бандитской и т.д. организацией. И это было бы правильно, с точки зрения граждан СССР.
Но если мы живём в Украине, являемся гражданами Украины, и гордимся этим, то бросать камни в огород УПА, людей которые единственные за эту самую Украину воевали, ну это просто шизофрения какая-то.
Надо ж определятся: если ты гражданин Украины, патриот, то ты должен уважать людей которые за эту страну отдали жизни, а если нет - то значит ты враг этой страны.

В переводе на русский это звучит так: если белогвардейцы воевали против красных (при этом когото там убили, ограбили или изнасиловали), то они полюбому остаются национальными героями России, просто потому, что они за Россию воевали.

 

Відповідь: УПА

Прошу заметить всем:Я на личности не переходила первая....Если что-то говорю-то образно....а меня тут и свинтусом....образно

Додано через 45 секунд

Вот системка была.....ни дать - ни взять!!!ИМПЕРСКАЯ....одним словом!!!!

Додано через 3 хвилини
Кстати в России свое УПА было....ЭЭЭ ...отряды Власовцев....
Только им до вашего УПА.....далеко

 

Відповідь: УПА

afterstep!

Также коротко!

1) УПА на фронте уничтожало своих же граждан. В первую очередь воинов Красной Армии - украинцев
2) УПА устраивало по сути геноцид польского и еврейского населения
3) УПА не окончило свою деятельность против гражданского населения после ВОВ еще до 1956 года

То есть любая фигура с "партбилетом" независимо от пола и возраста вопспринималась изначально негативно вояками УПА.

Можно очень долго говорить как о недостатках, так и о заслугах тех и других. И поверте мне вряд ли кого то сможем сделать белее другого.

 

Відповідь: УПА

Мне тоже не жаль. Мы знаем, о чем говорим, - а Вы?

Ну скільки вже можна тянути ту бадягу пр нещасних замордованих УПА дітях? Ви б хоч попередні сторінки цієї гілки почитали, ну просто "для прілічія". Вже й поляки все вияснили.
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680
http://mynews-in.net/news/politics/2007/05/25/1142502.html

Здогадуюсь, що по лінках Ви не підете, але дам ще два, може інші поцікавляться. Там є відповіді й на Ваші питання:

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/10/15/65314.htm
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm

 

Відповідь: УПА

Ссори...я все поняла....но уже никакой бадяги нет.....

Додано через 1 хвилину
ПоРошу у всех извинение,если я кого-то обидела....право,никого....

 

Відповідь: УПА

А не надо никого делать белее. Речь идет о том, что страна должна уважать людей которые за неё воевали, не правда ли?
А то, что они не белые, и не пушистые - ну, что ж делать, война дело грязное - так всегда было.

 

Відповідь: УПА

В наше время никто никому ничего не должен......И у меня нет уважения у Воинам Упа,а к Красной Армии есть,так как в не воевали Два моих деда....И это мое право...уважать или нет!

 

Відповідь: УПА

Не тільки УПА

Цитата мовою оригіналу

1. Среди множественных сообщений в парт органы про нарушения соц законности, есть, в частности, и справка за 1944г, подписанная начальником особой инспекции НКВД УРСР про дело на участкового оперуполномоченного Порицького райотдела НКВД Волынской области Воротникова:
"25 октября Воротников получил задание от пом. оперуполномоченного ОУР того же РО НКВД по розыску и задержанию дезертира Красной Армии Парфенюк, проживающего в с. ЛяховоПорицкого района. Воротников взял с собой 4-х бойцов истребительного батальона. По прибытии на место зашел в дом Парфенюк, где находилась его мать и пять малолетних детей. На вопрос Воротникова, где находится ее сын, Парфенюк ответила, что служит в Красной Армии. После этого, с целью напугатьПарфенюк, Воротников наставил на нее автомат и произведенным случайным выстрелом убил ее дочь. С целью сокрытия следов преступления расстрелял всю семью, а бойцам приказал поджечь дом, что ими и было выполнено."

Чисто как к братскому народу Что думать бойцу, когда он вернется (если вернется)?

2. 15 февраля 1949г военный прокурор войск МВД Украинского округа Г. Кошарский направил докладную на имя Хрущова "Про факты (чувствуете, Фима, ФАКТЫ ) грубого нарушения советской законности в деятельности спецгрупп МГБ" В данной записке есть такое:
"... МГБ УРСР и его управлений в западных областях с целью выявления вражеского , украинско-националистического подполья, широко используются т.наз. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА ... ....Однако, как свидетельствуют факты, грубо-провокативная и нерациональная работа ряда спецгрупп и допущенные их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу с бандитизмом, а наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и однозначно наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины..."

И далее приводятся множественные факты. Далее в записке сказано, в частности, :

"... не каждый из данных фактов нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Более того, в случаях, когда Военная Прокуратура и ставит перед МГБ УРСР вопрс о наказании виновных... то со стороны МГБ УРСР это не находит надлежащего и быстрого реагирования: изыскиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, которые грубо нарушили закон, сколько разнообразные причины для того, чтобы опровергнуть
факты, сообщенные Военной Прокуратурой, и затянуть расследование .... ....действия т. н. спецгрупп МГБ имеют ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, конечно, не могут быть оправданными никакими оперативными
соображениями... ... данный метод работы МГБ хорошо известен оуновскому подполью, которое про него предупреждало и предупреждает своих участников..."

 

Відповідь: УПА

Отже не будемо його годувати?

 

Відповідь: УПА

Вот уж девушка ошибаетесь! Если у вас есть паспорт с изображением сине-желтого флага, то обязанности у вас, как у гражданки этого государства есть.

Мой дед тоже воевал в красной армии, но он жил в СССР и воевал за свою страну, а мы живет в Украине, и за нашу теперишнюю страну воевали воины УПА, как это может быть и не парадоксально.

 

Відповідь: УПА

Та на здоров'ячко! навіть татуаж НКВС-ний Вам ніхто не боронить. Ваше право.
А от "навтикати" для власного задоволення навколишнім - довго не получицця. Це - право навколишніх.

 

Відповідь: УПА

А це ні про що не говорить?
Цілком таємно
Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії
26.07.1945 p. №8/156451
ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ
РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ З ОУНІВСЬКИМ
БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ
http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html

 

Відповідь: УПА

Ромко! Это говорит о том, что государство боролось с сепаратистскими силами. Такую борьбу вели, ведут и будут вести 100% стран в мире.

KabMiner! Немного не соглашусь с вами. А КА, что не воевала за независимость Украины? Когда осовбождала ее? К чему такая уверенность, что за Украину воевали исключительно УПА?
Да и какую независимость хотела ОУН??? Здесь нужно задуматься. Что лучше Советская Украина или же нацистская Украина, страна в которой уничтожались бы неукраинцы, тоталитарная страна...

 

Відповідь: УПА

1) фронт - це фронт. У вас доволі дивне - видко, фільмів надивилися - уявлення про фронт. Це вже не часи мушкетерів - коли "фас на фас" з шабелюками. Більшість - ворога в лице не бачили. Тобто - десь там за два кілометри в окопах - вороги. Які в тебе стріляють. А твої снаряди з максимальною інтернаціональність - вражають стрільців у тих окопах.
2) геноцид - дуже вже емоційне слово... а як назвати різанину, влаштовану поляками в 39-му? а як назвати ті 20-ть польських років гніту? до речі - радянські "зачистки" - теж як? - кидайте застосовувати емоційні та шаблонні гасла - якщо хочете щось доводити. А то далі будемо гаслами кидатися - вкладаючи різний зміст в однакові слова
3) НКВД - не цивільне населення. Те, що офіційна пропаганда на УПА вішала всіх псів - ви можете таке собі уявити? - це зовсім не факт звірств УПА. Від гори Парашки до Золочева - купа кілометрів. Пішки і лісами і вночі. УПА скінчило свій шлях там, на Парашці - але собак на УПА навішали по всій ЗУ. У вас є карта? - а як приїдете - спробуйте піднятися на Парашку по хребту?
4) пропагандистьке гасло - змучився коментувати. Лажа. Бздура. Вигадка. Міф. В особистій переписці я вже вам казав - у львові була родина, - ще з 44-го жили. Він - замполіт і єврей. Вона - полька. Чого ж їх УПА не вирізало?
==
Закінчуйте тиражувати міфи - почніть вже з сьогодні. Ви ллєте далі той бруд, з якого навіть автори того бруду насміхалися...
Хоча б почніть розділяти
1) не всі повоєнні бандити належали до УПА чи НКВД - були "альтруїсти"
2) населення переховувало і не виказувало УПА - і допомагало УПА - чому? Наскільки мала бути звіряча та влада, що люди морально та матеріально підтримували боєвиків?
3) на ЗУ війна скінчилася (в т.ч. вигуки "бандити", "фашисти", "злочинці" ) - в 60-х. До ветеранів - до всіх ставилися з шаною. Безперечно, ГБіст в брязкальцях - завше був подібен на пам'ятник Леніну - до нього бридилися наближатися. Коло нього завше була "мертва зона". Всі решта ветерани - користувалися пошаною, і коли вони святкували свої свята - до їх святкувань ставилися з повагою (тільки не рівняйте все по Тягнибоку та деяким неадекватним особам - мова йде про "в середньому")
4) а у вас війна триває - от візьміть і визнайте - ви витягнули стару смердючу білизну, і насолоджуєтеся нею до екстазу. І на основі цих недолугих радянських гасел та пльоток - розгорнули прапори антиукраїнського руху. То чого ви хочете?
==
чого ви очікуєте від спілкування, що починається зі "Слышь, казел! ты типа мне канкретна должен - для начала мне ботинки пачисть..."
--
ото й не дивуйтеся, як вам пику вашими ж черевиками і напуцують...

 

Відповідь: УПА

Ну,якщо так..То слава кпрс і ссср..
Ну а як тоді потрібно відноситись до закликів створити федеральний Донбас,приєднати до Росії Крим?
Правильно!Расстрелять сепатистов!Остальних по лагерях!

 

Відповідь: УПА

Нет, КА не воевала за независимость Украины - это я вам точно могу сказать. Да если бы кто-то из воинов КА заикнулся, что он воюет за независимость Украины, то его бы быстро определили на работу в Сибирь, это в лучшем случае.
Я просто не знаю никакой другой силы (кроме УПА) которая бы воевала за независимость Украины во второй мировой. Может кто знает? - Подскажите!
Ну, дальше это у вас гипотезы, поэтому обсуждать не буду, что было бы кабы...

 

Відповідь: УПА

Сьогодні змушений був проїхатись на метро (до КПІ). Це ж треба, якісь вітренківці поклеїли у вагонах свої листівки-пасквілі (пропи персонально С.Бандери та Р.Шухевича). Та так наклеїли, що металевим ключем не здереш.
Довелося мобілізувати студентів, які хочуть пройти у спорідненій з нами структурі практику: вирізати з чогось, що нагадує оракал, наліпки (ще й не прямокутні. а ступінчасті) і прочесати усі вагони на лінії.
Вийшло досить пристойно:
ГЕРОЇ УПА
Портрет ---------------------Портрет
Прізвище -------------------Прізвище

І вся маячня закрита.

Завтра перевірю їхню сумлінність.