УПА

Відповідь: УПА

Противниками ідеї визнання УПА є члени Партії Регіонів та Компартії, на думку яких, упівці були злочинцями і співпрацювали з нацистами.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2007/10/071012_upa_debate_it.shtml
ІМХО.Комуністичний режим був набагато злочиннішим,людські жертви комунізму неспівставні по масштабу навіть з нацизмом.Тому не їм судити когось.
Мусить бути ще свій Нюрберг для комуністів!

 

Відповідь: УПА

це їх бізнес. Думка в них навряд чи по цьому питанню є - це їх бізнес.
Вони використовують здобутки СРСР - пропаганду всіх десятиріч брехні - для досягнення своїх шкурних інтересів.
--
А про нюрнберги - таки краще нам забути - суди та розборки нікого не зближують - вони в стані втішити амбіції та спорожнити кишені. А не встановити порозуміння та наповнити кишені.
--
Махати кулаками і показувати силу - це шлях безпорадних слабаків.

 

Відповідь: УПА

Все ж історичний нонсенс.Нацизм засуджений історією.А комунізм?

 

Відповідь: УПА

наведу невдалу аналогію. З "Володаря перстнів".
Гендальф казав Фродо, що Горлума убивати не можна. Ще невідомо, де він знадобиться...
--
Найкращим могильщиком комунізму може бути тільки комуніст. Інакше ця приваблива утопія і далі буде засмічувати слабі мізки, і викликати непотрібні збурення.
--
Комунізм знищить себе сам - достатньо з ним не боротися. Оскільки комунізм - "яловий" - безплідний - то сили він набирає в боротьбі. Їм завжди потрібен вогор - або хоча б образ ворога.
Як тільки ворога не буде, а образ буде дуже розпливчастий та непереконливий - комунізм як ідеологія помре сам (десь майже так і Радянський Союз розпався)

 

Відповідь: УПА

.... и яркий пример етому...КНР......:bazar:
Кстати..а с кем нОне..китайцы борятся?
"Ревизионистов" из СССР уже нет... "Банды четырех"...тоже...с США..в дружбанах ходят.....площадь Тяньаньмин..хорошо помыли..портрет Великого Кормчего..до сих пор там....:D

 

Відповідь: УПА

а наповнити кишені може:

Додано через 1 хвилину

ще один доказ того, що "....не такий страшний комунізм, як москаль який його пропагує/розбудовує!..."

 

Відповідь: УПА

Тут є два варіанти:
1) засудити комунізм на Нюрнберзькому процесі -2. Але як це реалізувати на практиці? А ніяк - це не можливо. Комуністична ідея буде жити вічно так само як і твори Мора, Кампанелли, Маркса, Леніна і т.д. Це ідеї, їх знищити не можна.
2) Реабілітувати нацизм. Нацизм, як ідея, існує незалежно від нашого відношення до нього. Друга справа, що можна не притягувати до кримінальної відповідальності за пропаганду нацизму. Можна. Що, до речі, відповідалоб декларації прав людини.

Комунізм не має перспективи в суспільстві де кожна людина має можливість жити відповідно до своїх природних здібностей. Комуністичні ідеї починають набирати вагу там де правлячими класами пригнічуються природні права людини.

Зі всім світом. Вони прагнуть світового панування.

 

Відповідь: УПА

Все ж таки дивна дискусія, ІМХО. Не було 100% героїв як в УПА, так і в ЧА. Як не було і 100% бандитів що там, що там. Тому не можна заявляти, що усі вояки УПА - борці за свободу українського народу, як не можна заявляти, що усі бійці ЧА (навіть НКВС) - окупанти і садисти. З обох сторін було всякого. Це потрібно визнати прибічникам обох сторін. Інша справа, що воїнів ЧА (НКВС) історично вже визнали визволителями, їх шанують. Але не всіх! Засуджені зрадники, поліцаї, власовці,... Так і з УПА. Воювала там людина, навіть проти НКВС чи ЧА, але не має доказів, що лютувала, не вчинила злочини - шана і повага. А так чубитись за усіх загалом - нікуди не прийдемо. Крім ворожнечі і розбрата. Вчора дивився по 5-му каналу Вітренко - Тягнибок "со-товаріщі". Ну і що? Хтось щось комусь довів?

 

Відповідь: УПА

Цілковито з Вами згоден. А от як щодо мізків, отруєних на генному рівні? Як щодо так званих "соціалістів", маршева колона яких в Україні представлена соціалістами-прогресистами, або як назвав їх мій батько "прикладними соціалістами"? То я вам скажу - вони нам потрібні!

Я розумію, що войовничий люмпен буде завжди, що завжди знайдуться марґінали, які, користуючись певною свободою, завтра ж підуть проти неї виступати. Це не має не радувати. Панове, як же ми без них? Гляньте-но, які приємні і світлі люди:


14 жовтня 2007 року, Київ, 65-та річниця створення УПА. Фото Associated Press (c)

 

Відповідь: УПА

Угу...
Виходьте з того, що достатньо визнати воїнів УПА і шанувати їх...
А ті з них, хто були катами чи зрадниками - вже давно скарані "на горло"...
--
Але..... Але!!!!! - вам потрібно визнати - саме вам, східним українцям - що отрута радянської пропаганди настільки з дитячих років вам в'їлася у мізки, що саме слово (абревіатура) УПА має у вас такий негативний зміст - що примирення якщо й можливе, то через 2 покоління - тобто вже цьому молодому поколінню ви "мізки прокомпастували".
--
Ви знаєте - ті, що пережили війну, і, по Жванєцькому - ще гірші мирні роки - ті старалися замовчувати ті всі жахи. Не труїти душі онуків ненавистю. При дітях - старалися не співати повстанських пісень, і не розповідати це дітям. "У них має бути своє, мирне життя" - таке гасло було зокрема у моїх дідів. Перед смертю один з них пояснював - ненависть та кровопролиття необхідно зупинити. Не чекати, доки це зупинить ворог - немає війни - склади зброю. Буде війна - візьмешся...
==
Хоча навряд вам будуть зрозумілі "філософські" сентенції "бандерівця"...

 

Відповідь: УПА

різні були вийнятки з різних сторін....але питання в тому за що боролись ці дві організації? УПА - за суверенність України, а ЧА (НКВС) - за встановлення панування совєтів (читай - росії) на території України і всього світу (згадаймо ідеї про "світову революцію)!

Додано через 2 хвилини

:y: :D

 

Відповідь: УПА

Давайте посмотрим правде в глаза....УПА убивало и издевалось над своими же.....Я,отнюдь,не защищаю НКВД,советскую амию...Большивиков,будь они не ладны,но факты......

 

Відповідь: УПА

Ну от знову за рибу гроші! З 1917 по 1991 рік людям жилося по-різному. Скажіть, коли АБСОЛЮТНО БІЛЬШІЙ частині народу жилося краще: з другої половини 1960 років по кінець 80-х років минулого століття, чи останні 16 років? До того ж це була НАША історія, НАША. Ми не звинувачумо в репресіях, Голодоморі ні Росію, ні Грузію, ні будь-які інші держави чи народи. От так ми жили. А ви жили по-іншому. Сьогодні звинувачуєте у своїх бідах СРСР, Росію як його правонаступницю, тобто і нас. Це ваша історія. Тому я й кажу, що потрібно визнати ці реалії, і якщо визнаємо і змиримося, не будемо один одного заставляти бачити світ так, як його бачить кожний із нас, - будемо жити в одній державі. Якщо ж ви будете вимагати, щоб ми визнали себе окупантами і покаялися, то краще давайте розбігатися. Тому що толку не буде.

Грубість скидаю на емоції. Щодо суті: мудрі люди казали мудрі речі. Не важливо, "бандерівці" чи "ленінці-сталінці". Потрібно бути ідіотом, щоб ці "філософські сентенції" заперечувати. Маю надію, що Ви мене за ідіота не тримаєте... "Ну а яшо нє, то нє"(с).

 

Відповідь: УПА

прошу навести!

 

Відповідь: УПА

Ну ще в Донецьку не знають...Але в Волині?!

 

Відповідь: УПА

Ви вбачаєте у цьому ВЕЛИКУ різницю? Масштаби різні, а принципової різниці немає. В обох випадках - боротьба за ідею.

 

Відповідь: УПА

.....та ні Степанич....не цього ми вимагаємо....
...ми вимагаємо - не заважати нам вшановувати память наших предків, ніколи не називати їх бандитами чи фашистами, не говорити означення Бандерівець в негативному значенні!

...а покаятись мали б ті, що безпосередньо вчиняли злочини проти українського народу....а ті люди - або вже на тому світі, або перемалювались і стали показовими "патріотами"...

 

Відповідь: УПА

Резня поляков на Волыни

В течении Второй Мировой войны около 100,000 поляков было убито на Волыни подразделениями Украинской Повстанческой Армии...
В феврале 1943 года местные элементы Украинской Повстанческой Армии начали нападать на гражданское население местного польского меньшинства, убивая многих из них, пытаясь изгнать поляков с Волыни.
Акции производились многими подразделениями, действия которых были скоординированы.
Когда польская делегация из Армии Крайовой (возглавляемая делегатом польского правительства в изгнании (в Лондоне)) попыталась вступить в переговоры с лидерами УПА, она была убита 8 июля 1943 года. 11 июля начался новый раунд массовых убийств, при этом сообщалось о маршах подразделений УПА от деревни к деревне и убийствах гражданских лиц польской национальности. Массовые убийства длились до 16 июля.
УПА продолжала этнические чистки, особенно в сельских районах, до тех пор пока все поляки были либо депортированы, либо убиты, либо вытеснены...



Так называемая "гирлянда": Польские дети, прикрученные к дереву колючей проволокой. Село Лобозова, недалеко от Тернополя, конец 1943 года.

 

Відповідь: УПА

....п. Степанич....за яку ідею? ідея одна: в своїй хаті - сам собі господар! а на чужу хату зазіхати - гріх(чит. - злочин)!

 

Відповідь: УПА

А,якщо відкинути ідеї,то і прості червоноармійці і УПівці боролись проти окупантів.Тільки УПА було важче - окупантів більше...