УПА

Відповідь: УПА

І це ви порівнюєте з комунізмом?!

добре зважуйте свої слова.

 

Відповідь: УПА

чому?
Я, наприклад, про баськських сепаратистів думав, коли писав - чи ви то на себе вирішили приміряти?
Або - про ірландську ІРА - чи ви на такі дрібниці уваги не звертаєте?
--
Я вже навіть не питатиму, чи випадково правда не коле очі...
--
Екстремізм та фанатизм у будь-якому вигляді так само привабливі, як, скажімо, гей-паради....
Московських скінів - це також стосується...

 

Відповідь: УПА

Цікаво,що мені може колоти?
Злочинам комуністичного режиму немає аналогів в історії людства.Можете щось заперечити?

 

Відповідь: УПА

можу - є. Є аналоги.

 

Відповідь: УПА

По масштабності?По нелюдскості?По безбожності?По кількості замордованих?

 

Відповідь: УПА

"...а Баба Яґа - протів!...." (С)

 

Відповідь: УПА

в принципі - так - тільки якщо брати не абсолютними величинами. Бо 1/6 суші - то таки аналогів не має.
А все решта - "нічого нового нема під сонцем" - вже все було. І з тими, з ким то було - поступали так само нелюдсько, жорстоко і т.д. Нехай не в снігах Сибіру заморювали від холоду та голоду - достатньо було в пустелях від спраги та голоду.
До речі - з практично повним винищенням кількох етносів - (чи індійці - то не етнос?) - ви погоджуєтеся, що то менший злочин, ніж злочини комуністичного режиму?
--
Ну, а стосовно УПА - наші діди то питання вирішили. Порозумілися.
А зараз - політики пробують спекулювати і розтравлювати старі рани.
А ви - готові йти на поводу, і чубитися - так я розумію?
Забуваючи за "вирішеннями принципових питань", що доки дурні чубляться, розумні - багатіють?

 

Відповідь: УПА

З ким?

Повністю солідарний.

До чого тут політики?Ті шоумени нехай собі дерибанять "бабло".

Звичайно.Один мій дід був заарештований у 1940 році,загинув десь на Уралі.Другий дід загинув у 1945 році..Та й чистий спокій...

 

Відповідь: УПА

А для чого паспорт? Вони після цього зазвичай пісень співають, патріотичних. "Там під львівським замком..." наприклад.
Ось коли ви їм пояснете, що вони не "нащадки" (бо вони в це вірять), тоді і назвете їх рогулями.

 

Відповідь: УПА

Тут згадували австріяків, тюрми, НКВС і не маючі нібито аналогів злочини.
І хоч я невеликий історик, але дозволю собі дещо урівноважити декого.
Хтось знає історію першого концентраційного табору у світі (принаймні у 20-му сторіччі)? Це Талергоф (1914-1917). Існують свідчення, і ось в одному з них є досить гірких пилюль як для австрійства, так і для українства (хоч і з емоційними перегибами, звісно).

"На город Львов, как центр культурной жизни Галицкой Руси, обратили особое внимание все административные, полицейские и военные власти. В столице Прикарпатского края находились центральные органы просветительских и культурных галицко-русских обществ и организаций. После объявления мобилизации австрийской армии, одним махом пера были закрыты все галицко-русские институты, организации, бурсы, приюты, редакции газет, учреждения. Все имущество подверглось грабежу и разгрому. К каким бы выкрутасам теперь не прибегали галицкие украинцы-сепаратисты, что они де не повинны в пролитии крови своих братьев, то их поступки, почины, дела и все их газеты, во главе с “Дiлом” и “Свободою”, обнаруживают иудину измену. На основании подлейших доносов, в несколько дней были переполнены все львовские тюрьмы русинами. В темном углу “Бригидок” шла экзекуция за экзекуцией. Были повешены: Иван и Семен Хиль, рабочие из Пониковицы...
...Старый грешник Кость Левицкий, припертый к стене д-ром Д.А.Марковым и д-ром И.А.Андрейко приговоренными к смерти венским военным трибуналом, договорился до того, что культ талергофских мучеников среди галицко-русского народа является выменой на другой грош русской идеологии. Ой, сильно Кость ошибается и неправду говорит в живые глаза тем, которые по его же вине претерпели Талергоф. Будущий историк Прикарпатской Руси соберет все ее слезы и как жемчужины нанижет на терновый венок ее мученичества. Он вынесет свой справедливый приговор. Сегодня еще не пора, но уже большинство галицкой общественности понимает, что партийная слепота в одном и том же народе, создает страшную вражду, плоды которой низводят человека на степень бесчувственного животного: донос, клевета, кривая присяга, издевательство становится его насущным и повседневным хлебом; ни мать, ни отец, ни брат, ни сестра, ни сосед, ни приятель не имеют для него значения, т.к. его месть и злоба не знают границ.

Во время войны много, очень много таких извергов вышло из галицкого народв; и этот прискорбный факт больше всех ран. Свихнутые единицы из евреев, немцев, поляков нас не удивляют, но как же печально, что в галицко-русском народе австрийский сервилизм и дух рабства толкнул брата на брата. Из бесконечного числа известных и не известных доносителей и провокаторов первое место заняли, в силу своей профессии, жандармы. Самыми свирепыми были:

Онуферко - в селах Кривче и Крецов добромильского уезда, издевался над крестьянами, доносил на них, арестовал многих. Т.А. 1, стр. 46.
Процев - комендант жандармского поста в Речице Рава - Русского уезда, арестовал русских крестьян и всех священников в околице. Т.А. 1, стр. 117.
Пушкарь - свидетель в процессе С.Ю.Бендасюка, немилосердно избивал православных крестьян в с. Залучье снятинского уезда. Т.А. 1, стр. 138, 139.
Щур - вымещал на крестьянах с. Переволочной золочевского уезда и нескольких выслал в Талергоф. Т.А.П. стр. 15.
Когут - бесился на Лемковской Руси.
Грицак - там же наводил ужас на жителей.
Гергелевич арестовал многих.
Слободян - тянул в тюрьму всех русских лемков.
Ключник - присягнул криво на декана Петра Сандовича. Т.А. 1, стр. 179.

Совместно с жандармами шли в ногу сельские старосты, начальники и их писари и редкие из них исполняли свой долг честно. Большинство из них было на побегушках уездных старост, такие как:
Левицкий Иван - староста с.Григорова рогатинского уезда Т.А. 1, стр.120.
Клуб Михаил - писарь с.Каменки-Липника Рава русского уезда. Т.А. 1, стр. 115.
Кузьма Андрей - староста с. Мыцовой сокальского уезда. Т.А. 1, стр. 142.
Слюзарь Михаил - староста с. Сосницы ярославского уезда. Взяв себе в помощь Михаила Кушнира и Панька Василину, жестоким способом расправился над своими односельчанами. Т.А. 1, стр. 172.
Кецко Иван - писарь с. Манаева зборовского уезда, заносил в свой список русских не только своего села, но и окрестных деревень.
Читатель поймет, что жандармы, начальники волостей и писари делали каинову работу в силу своих обязанностей, чтобы заслужить благоволение, милость, похвалу от своих высших властей. Поэтому можно до некоторой степени простить им их вину, но каинова работа галицко-русской интеллигенции достойна самого строгого публичного осуждения. Между доносчиками учителями были отвратительные типы:
Шерстило Иван из с. Сулимоса жолковского уезда. Т.А. 1, стр. 57.
Краевский Лука, с. Таданье каменского уезда. Т.А. 1, стр.69.
Коблянский, с. Корничи самборского уезда. Т.А. 1, стр. 126.
Горошко, с. Сосница, ярославского уезда. Т.А. 1, стр. 172.
Команий, с. Гладышов горлицкого уезда. Т.А. 1, стр. 179.
Перейма, с. Ропица Русская горлицкого уезда. Т.А. 1, стр. 179.
Гуцуляк Михаил, с. Избы горлицкого уезда. Т.А. 1, стр. 196.
Гусак Антон, с. Мохначка грибовского уезда. Т.А. 1, стр. 191.
Нищота, с. Снетница грибовского уезда. Т.А. 1, стр. 191.
В документальной части Талергофского Альманаха (вып. 1-й) находим характерный донос плацкоменданту во Львове, в котором доносчик:
Божиковский Алоизий пишет, между прочим, следующее: “Питая безграничную симпатию к австрийским вооруженным силам, обращаю внимание высокого плацкомендантства на каноников-москвофилов львовского митрполичьего капитула, имеющих в своих квартирах много компроментирующего материала. Фамилии этих священников: о. А. Билецкий, о.М. Пакиж, о. А. Бачинский, о. Д. Дорожинский, известны российской охране, с которою они вели переписку до последнего момента. Т.А. 1, стр.27, 28.
Весьма трагическим и даже непонятным явлением 1914 года было то, что священники, проповедники любви к ближнему и всепрощения, нашлись в рядах доносчиков:
св. Соколовский Виктор, с. Молотов бобрковского уезда. Т.А. 1, стр. 26.
...
св. Глебовицкий Софрон, законоучитель в бродовской гимназии, настойчиво требовал от уездного старосты Де-Лежа, чтобы велел арестовать всех руссофилов в городе и уезде.
Наибольший успех, достигнутый в состязаниях доносительства имели горе-политики руководителей украинской партии в Галичине, все депутатывенского парламента и галицкого сейма, все “мужи доверия”, адвокаты, агитаторы:
Д-р Кость Левицкий, председатель парламентского клуба, львовский адвокат, свидетель на венских процессах, автор многочисленных устных и письменных доносов.
Василько Николай, австрийский барон, глава буковинского украинского парламентского клуба, был грозою на Буковине еще накануне войны.
Доносами были заполнены все газеты украинских партий и в Галичине, и в Буковине, особенно “Дiло” и “Свобода” занимались этим аморальным ремеслом и были информаторами австрийской полиции и военных штабов. Несчетное количество явных и анонимных доносов сыпались туда, и на основании этих заведомо ложных депеш, падали жертвой совсем неповинные русины не только со стороны немцев и мадьяр, но и от рук своих земляков. Так украинские “Сiчовики” набросились в Лавочном и Карпатах с прикладами и штыками на транспорт арестованных, чтобы переколоть ненавистных им “кацапов”, хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане, такиеже как и “сiчовики”. К сожалению эти стрелки, прославляемые украинскими газетами, как народные герои, не дооценивали положение своей отчизны. Они избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, чинили самосуд над родными.
Когда “сiчовики” конвоировали арестантов из бригидской тюрьмы на главный львовский вокзал, то бесились до такой степени, что 17 крестьян и священников пали на мостовую и их отправили в больницу. “Сiчовики” добровольно врывались в тюрьмы. Один из них Шаповалов в Яворове издевался над мещанами, состоя советником полиции. В с. Гнилой турчанского уезда “сiчовики” самовольно производили аресты, гоняли людей и подвергали их разного рода издевательствам. Вместо того, чтобы взять под защиту своих братьев перед сборищем лютой толпы, они сами пособляли врагам Руси и, конечно, Украины, нести раны и смерть родным братьям. Можно ли это назвать патриотизмом? Здоровое ли это явление - хотя бы “сiчова” песня, записанная крестьянином с. Кутище бродовского уезда Петром Олейником?

Украiнцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Это смакование в братской любви вызывает отвращение от таких “героев”.К сожалению, еще и теперь их полно на нашей убогой земле. Еще и теперь пугают и угрожают Талергофом и кровавой расправой. В 32 номере “НОВОГО ЧАСА” (Львов,11.2.1934) какой-то кандидат в палачи кличет: “Наши недобыткы “руськых” заворушилися, и саме на це треба звернуты увагу и цього не легковажиты, але з корнем выполюваты хабуззя, яке тилькы завдякы наший добродушности (!?) все такы до тепер не щезло”.
http://ukrstor.com/talergof/terezin.html

То ж, чи варто писати про теплий ще борщ, покинутий десь 100 тис. людей Галичини, що пішли у Росію з російською армією, боючись репресій австріяків?

 

Відповідь: УПА

Были случаи, когда борщ никому не доставался:

"Помню дни тяжкого отступления из Галиции, когда за войсками стихийно двигалась, сжигая свои дома и деревни, обезумевшая толпа народа, с женщинами, детьми, скотом и скарбом… Марков шел в арьергарде и должен был немедленно взорвать мост, кажется через Стырь, у которого столпилось живое человеческое море. Но горе людское его тронуло, и он шесть часов еще вел бой за переправу, рискуя быть отрезанным, пока не прошла последняя повозка беженцев.
Он не жил, а горел в сплошном порыве."

Антон Иванович Деникин
Крушение власти и армии. (Февральсентябрь 1917 г.)

 

Відповідь: УПА

http://www.zaxid.net/article/2295/
Слава КПУ!
А чим поганий лінк?Нічим не гірший від лінків Mike і Salata.
Отак,земляки.Погані ми люди...Так кажуть!

 

Відповідь: УПА

Я не линк дала, а отрывок из книги. Прочитали бы - многое поняли. Или зачем, казаки-разбойники привычнее?
Кстати, не пойму как национализм уживается с христианством. В ваших краях, как я поняла, вера у людей крепкая. Так как насчет гордыни?

 

Відповідь: УПА

Ромко, не буває поганих народів, і дурість у спадщину не передається, не треба так вже вбиватися. Кожному - по ділах його (і ніяк інакше). Провокування теж повинно мати межі , інакше може стати професією

Хто каже? покажіть!

 

Відповідь: УПА

Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю.
Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Націоналізм
Salatо,що Ви поганого вбачаєте в націоналізмі?Вам ще не надоїла радянська пропаганда?Чи бандерівці увірвались до Вас у хату і вирізали всю родину?Чи у Вас так обливається серце кров"ю за СССР?
Я у себе вдома,на рідній землі і не сказав кривого слова проти російського,польського,чи інших народів.А,історію треба знати,історію рідного краю,не ту,що нам вдовблювали в радянські часи.

 

Відповідь: УПА

Ромко,

Скажу вам честно, я думаю, что вы к этому никакого отношения не имеете. Как и мы тоже. Просто если идти в прошлое конца взаимных обид не будет. Хотя, конечно некоторые могут попытаться объяснить поведение НКВД, вот той трагедией, не так много времени прошло.
С разрешения Майка повторю его (вольно, точно не помню) - дети рождаются без обид, а уж потом взрослые в голову их вбивают.

Для Левандивки,

Воспримите, как добрый совет, посмотрите еще раз эпизоды от "очевидцев", а может и эксперименты на манекенах проведите. Это у чертей не спрашивают, откуда дрова, вода и котлы, сколько их надо, сколько времени надо жечь, чтобы воду нагреть......... Еще второй вопрос, ведь машина репрессивная по всему СССР прошла, а только у вас такой всплеск необычных проявлений жестокости.
Просто доверие к фактам снижается.

Я конечно понимаю, что вы руководствуетесь святыми целями. Их так уже много было: распространение слова Господня (аллаха) среди неверных, распространение истинного слова Господня (аллаха) среди отступников, освобождение трудящихся от гнета, установление демократии и освобождении от тирана, восстановление исторической справедливости.
И почему-то всегда есть пострадавшие. Может уже хватит ? Может ограничиться принесением добра своим близким, и не вылазить за эти пределы, стараясь принести много "счастья" тем, которые его не понимают ?

 

Відповідь: УПА

Что плохого в национализме? Он делит людей, а зачем - непонятно. Допустим, я русская или, например, грузинка... это мое дело и только. Никаких преимуществ или недостатков в этом нет, и зачем их создавать?

В том, что вы привели как определение национализма мне лично ничего непонятно (я не претендую на оценки): все нации государственные - это как: в религии, государственном языке? (Религия меня с точки зрения праздников интересует) И если все (в рамках своих наций) свободны, то для чего и на какой территории создается государство?

 

Відповідь: УПА

Народ, що не знає своєї історії, є народ сліпців.
Олександр ДОВЖЕНКО
Чи я закликаю йти когось різати?Чи,може йти війною на Росію?чи вибити всіх російськомовних з Львова?
Але історію треба знати,ту історію,яка була насправді.

 

Відповідь: УПА

і поважати пам'ять - хай навіть бувших ворогів - та поважати.
Викрикуючи - "УПА бандити!" - витягуючи з рунета "документальні факти" та потикаючи "звірствами УПА проти поляків" - ви пропонуєте примирення?
--
Ви пропонуєте нам повірити в добрі наміри НКВДистів, що закидали трупами львівські підвали? Що залишали вмирати з голоду цілі села, а інші села в повному складі вивозили в Сибір?
--
Ті самі поляки - коли вирізали українців у 1939-му - просто вбивали. Російські брати-визволителі - ті легкої смерті не давали - ті покидали на довгі і важкі муки
В результаті - українці взялися за зброю - і тих же поляків вирізали "навзаєм", і врешті-решт - різанина припинилася. І помирилися.
І не нищили пам'ять/пам'ятники "ворогів". І цвинтар (реставрований, хай і Першої Світової) - стоїть цілий і неушкоджений....
--
Російські браття з впертістю, достойною кращого застосування - знищували все: рівняли бульдозерами могили, пам'ятні кургани - пам'яті загиблим хлопцям. Взагалі, це творчо-російський підхід - зневага до могил.
Ваші, російські, вашим же полеглим - можете руйнувати, - на території Росії ще дещиця є.
Але нащо було тут руйнувати цвинтарі? Що за надія, що викорчовування цвинтарів викорчує людську пам'ять?
--
Отже - мир між сходом і заходом України почнеться тоді і тільки тоді, коли заміть "ярликів" "бандити" буде застосовуватися толерантне "учасники бойових дій".
Так, розумію, жи диктатура пролетаріату потребувала ріки крові, і ваші діди - хто в штабах, а хто і в "продотрядах" - виконували накази.
--
Назвіть їх бандитами. Зірвіть з них нагороди, видані імперією зла, видані за закатоване мирне населення, припиніть їхні паради...
І ми погодимося, що й УПА були притаманні злочини - в сім'ї не без виродка. Хай не такі масові, не так добре сплановані/організовані... Але ж в УПА не було таких "вождів народів", як у вас, та таких ресурсів... Та й часу навчитися...
--
і все стане тихо - і настане мир та злагода

 

Відповідь: УПА

Мене завжди дивує... хоча причину розумію, що проти УПА завжди виступають люди, що живуть на Сході, Півдні, В Росії, тощо...
Одним словом населення територій на яких ніколине ступала нога упівця чи оунівця...
Люди ж які знають про "звірства" УПА, оскільки живуть на Заході - навпаки завше підтримують їх.
Може б панове на Сході, Півдні, В Росії, тощо... задумались?хто краще знає?той хто бачив? чи той хто чув "па тєлєвізару гаварілі"?
Іще до слова УПА визнано найкращим партизанським рухом двадцятого століття:p
Слава Україні!