УПА

- в тех целях, в которых Вы пытались использовать указание Меньшикова - то же самое. Речь о названии страны, традиционно закрепившемся у ИНОЗЕМЦЕВ и о несовпадении этого названия с тем, как хотелось бы властям самой страны для их планов.

Кстати, Грузия и Георгия отличаются не только и не столько транслитерацией, а по ряду исторических версий имеют совершенно разное происхождение

и... Вы уже объяснили как-то, откуда взялся "указ Петра I"?

- Вы думаете, а я должен доказать, что представляли древние иноземцы?

Не вижу никаких оснований полагать, что для датчан разница была больше, чем в словах И СВЯЗАННЫХ СО СЛОВАМИ СТЕРЕОТИПАХ, т.к. никакого другого государства, которое называлось бы Русью или Россией или содержало бы в своём названии их упоминания, на тот момент не было. Для "Петра и его команды", строившего Империю "европейского толка" и боровшегося с традициями, перенесшего столицу, разница была существенной. Как для Саакашвили, пытающегося уйти от представления о Грузии как зависимом от России образовании, так и для Петра, пытавшегося уйти от представлений, связанных у европейцев с постордынским московским государством 15-16 веков (и которое Вы единственно оставляете для современных "хороших" россиян: косоворотка, кокошник, балалайка и расписные самовары - вместо которых на тот момент парчовые кафтаны, допустим).

Если же Вас вдруг заинтересует, когда и кем начало употребляться слово Россия, с каких пор великие князья московские именовали себя государями всея Руси, как они спорили за этот титул с князьями ВКЛ, когда те сдались и подписали первый договор, в преамбуле которого был титул государя всея Руси у московского князя, читайте не письменников-самостийников, а историков, хотя бы украинских. Вы зря думаете, что их нет в интернете (но понимаю, пишут они не так для Вас интересно и гладко).

 

Die Welt

«Грязные очки, зубные щетки, кнопки. Карманные часы без стрелок. Гребень, на котором арестант нацарапал свое имя и слова: «Все из Коломыи приговорены к смерти. Кто найдет это, пожалуйста, сообщите семье, Коломыя, улица Матейко, 10. 21.10.1939». Должно было пройти 50 лет, прежде чем кто-то нашел этот гребень и смог сообщить об этом семье, - рассказывает немецкая газета Die Welt. - А тогда, в 1939 году, когда в соответствии с пактом Гитлера-Сталина советские войска заняли области нынешней западной Украины, семьям ничего нельзя было узнать. Тайная полиция НКВД арестовывала тысячи и депортировала в Сибирь сотни тысяч людей – украинцев, поляков, евреев, принадлежавших к трем самым крупным национальным сообществам галичан, в основном – их довоенные элиты. Подчиненная Риму греко-католическая Церковь региона сообщала Папе Пию XII тайным письмом: «Большевистские чиновники имеют полномочия убивать, не привлекаясь за это к ответственности. Количество арестов растет изо дня в день».

«При некоторых трупах находили в одежде уведомления об аресте. Однако в какой-то момент эти приговоры становились недействительными. Тогда человека убивали. Как правило, одним-двумя выстрелами в затылок; дыры от выстрелов четко выделяются на светлых костях черепов. На всякий случай, иногда применялся удар штыком в грудь – четырехгранные отверстия хорошо видны. Также выставлен женский череп, пронзенный металлическим стержнем; заржавевший стержень застрял в черепе. «Женщин они особенно мучили… Только зачем?»

В статье говорится, что о месте массового захоронения, о котором идет речь – нынешнем мемориале «Демьянив Лаз», что на Ивано-Франковщине – слухи ходили еще в советские времена, однако его исследованию препятствовало КГБ. Только в 1989 году нашелся свидетель – человек, живший неподалеку, который рассказал, как в 1939 году «каждое утро видел, что вся узкая дорога была запятнана кровью». Когда подобные рассказы стали распространяться, правду скрывать было уже невозможно. Исследователи начали находить захоронения, только в Ивано-Франковской области – 115. Этому особенно способствовало открытие архивов СБУ, в которых есть документы с точными указаниями мест, именами жертв и палачей.

Однако с приходом новой, «дружественной Москве» украинской власти, работу над рассекречиванием архивов СБУ решила прекратить. «Забота спецслужбы – прежде всего, защищать свои тайны», - цитирует Die Welt слова Валерия Хорошковского. И добавляет от себя: «Очевидно, также и страшное наследие предшественников, НКВД и КГБ», а также вспоминает случай с директором львовского музея «Тюрьма на Лонцкого» - бывшей тюрьмы НКВД – Русланом Забилым: задержание, изъятие архивных документов и возбуждение уголовного дела по факту попытки разглашения какой-то «государственной тайны».

 

Я не так назвала це "предписание", це не указ- Ви це хотіли сказати?..
Хай буде не указ, нехай - рекомендація, звідки взялася - зрозуміло із формулювання: "Во всех курантах (друкованих виданнях) печатают государство наше Московским, а не Российским".
Очевидно, тодішні пересічні "журналісти", не ототожнювали державу Русь (Рутенію*) із Московією, раз саме так писали. Навряд чи це робилося "на зло".

*Щонайменше з XIV ст. вихідці з України виїжджали до західноєвропейських університетів. Однак до середини XV ст. такі випадки були поодинокі. Відомий лист, писаний 6 квітня 1353 р. із Сорбонни до Рима від імені магістра Петра Кордована і його товариша "з Рутенії". Інший документ, 1389 р., згадує бакалавра Сорбонни Германа Вілевича "рутенської нації з Києва". 1369 р. до Сорбонни вступив й Іван з "Рутенії", який 1391 р. став магістром. У Празькому та Краківському університетах відповідно 1397 і 1409 рр. засновано окремі бурси (гуртожитки) для прибульців з українських, білоруських та литовських земель. Серед вступників до Краківського університету відомі імена переважно юнаків з Галичини. Документи згадують Миколу Петровича з Буська (1400), Симона з Дрогобича (1419), Івана Григоровича з Коломиї (1426), Олексія Матвійовича зі Львова (1432)
http://litopys.org.ua/istkult2/ikult214.htm

 

Навіщо без кінця колупатися в цих літописах? Є Україна як держава - і все, цього достатньо. А то виходить що ви народилися, а вам доводять що ви не мали права родитися, а ви виправдовуєтесь. Комусь не подобається? То й тьху на них. Ніхто не колупається в літописах, дізнаючись був 300 років тому Ізраїль, чи не було, а самі ізраїльтяни клали з прибором на всіх невіруючих у них.

 

- нет, я хотел сказать, что письмо Меньшикова послу в Дании с просьбой проследить, чтобы Россию называли правильно, Вы назвали указом Петра I о переименовании. "Рутения" и "Россия" вряд ли могли бы помешать друг другу даже находясь в одном веке, слова не очень похожи. Вы же приводите данные за 14 век в твёрдом убеждении, что все эти упоминания помнили читатели датских курантов в 17-м

Да не берите в голову, замнём на этом, про совесть и уважение я уже говорил, больше не буду. Увлечённым людям не до того, Вам и прямой подлог цитаты Ленина показался нормальным делом. Всё-таки с фанатиками должны специалисты общаться...

---------- Додано в 18:25 ---------- Попередній допис був написаний в 18:20 ----------

- очень правильные слова.

- в летописях колупаться можно и нужно, только если не увязывать результат колупания с правами родиться и иметь собственное государство, то не придётся ни брехать, ни подтасовывать, и даже (о, ужас!) можно будет учебники согласовывать.

А право иметь государство имеет любая общность, имеющая волю и возможность. Украинцы имеют и то, и другое.

 

Неправда Ваша, вираз "указ о переименовании" Ви притягли за вуха.

.. чи не для того, щоб зручніше було довести мій "фанатизм"?.. ("Всё-таки с фанатиками должны специалисты общаться...(с)).

Моя помилка була лише в тому, що наказ (чи письмове розпорядження до виконання - різниця мінімальна, хоч є, згодна) дав не сам самодержець, а його найближчий підлеглий, прем'єр-міністр - якщо можна так назвати.

Пораду почитати різних істориків щодо виникнення назви "Россія" приймаю до уваги.

 

- Всего-то?

ещё ошибка была про народ, про который в "указе" ничего не сказано, ещё про Русь, про которую в "указе" ничего не сказано, а в остальном таки да, "притянуто за вуха". Вы действительно не говорили, что "указ" о переименовании страны, Вы просто говорили о произошедшем изменении названия страны и привели в подтверждение "указ" технический по работе с зарубежными журналистами. Да, не брехня, чуть-чуть ошибок и передёргивание по смыслу.

Фанатизм от увлечённости отличить легко - ошибки не признаются, а пойманному на нечестности не стыдно

.

И впрямь, ничего страшного не произошло.

 

В чому помилка?..
"С последней четверти XV века Московское княжество начинает носить официальное название Русия"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь
Не дивно, що ще якийсь перехідний час Європа розділяла Московське князівство (і народ, який його населяв) і ту Русь яку вона звикла називати Руссю (і народ, який її населяв). І не одразу зрозуміла що вже треба починати називати Московію - Великою Руссю, а решту - Білою і Малою Руссю.

 

эвон оно че.. а как же загнобленння окупацийне ???? как оккупированная территория вдруг основало ООН ? как на это спромоглась страна где украинец не мог выйти на улицу и заговорить на мове чтоб его немедленно НКВД не расстреляло или Сталин не съел? парадокс однако ...

 

Щас разжую, а другим напомню:

Организа́ция Объединённых На́ций, ООН — международная организация, созданная для поддержания и укрепления международного мира и безопасности, развития сотрудничества между государствами.

Основы её деятельности и структура разрабатывались в годы Второй мировой войны ведущими участниками антигитлеровской коалиции. Название «Объединённые Нации» было впервые использовано в Декларации Объединённых Наций, подписанной 1 января 1942 года.

Устав ООН был утверждён на Сан-Францисской конференции, проходившей с апреля по июнь 1945 года, и подписан 26 июня 1945 года представителями 51 государств. Дата вступления Устава в силу (24 октября) отмечается как День Организации Объединённых Наций.

Среди 50 стран-основателей ООН, наряду с СССР были и две союзные республики: Белорусская ССР и Украинская ССР (Википедия)

З хронології створення ООН видно, що холодна війна ще не почалася і Сталіну, який взагалі хотів (щоби мати якомога більше голосів в цій поважній міжнародній організації), всунути в засновники усі республіки СРСР, але буржуї таке не пропустили, а згодилися визнати правомірними засновниками ООН тільки УРСР і БРСР, як найбільш постраждалими під час ІІ світ. війни. РСФСР не була сплюндрована війною по усій своїй території, тому Сталіна задовольнили тільки, природньо, визнанням всього СРСР, як теж засновника ООН.

А "оккупированная территория",- був і є виразом скоріше для внутрішньоукраїнського вживання, бо, на жаль, його до цього часу не формалізовано за усіма визнаними нормами.

 

- ну дык, формализуют же, Вы ж рук не покладёте!

- так вот, где собака порылась. Сталин просунул ради голосов себе, буржуи признали пострадалость всей территории, которую не признали оккупированной москалями на тот момент только потому, что холодная война ещё не началась (а сейчас - "всё ещё"). И в каком месте Вы гордитесь?

Не подумайте только, что я не считаю Вас вправе гордиться достижениями УССР. Да Вы это прекрасно понимаете И artobstrela, если не ошибаюсь, интересует исключительно ваша своеобразная манера сочетать несочетаемое...

 

Вы слишком умны для меня Моя-твоя нє понімай

 

поправочка для свидомовживання свидомиты они такие

 

Так...
Ми такі.
Свідомі....
Свідомі того,хто ми.
За що вмирали наші батьки,діди.
Натрапив на статтю своєї мами.
Про випробовування пам"яттю.
Без якого жоден народ не може називатися народом.
Вона часом пише в журнал,що видається в нашій парафії...

 

-

ну да, это практически единственное, чего они "свидомы" - кто они "не е", а стало быть, и были оккупированы, и "е".

- извините.

(голосом Слонёнка из "38 попугаев", и поправляя виртуальные очки)

 

Я перепрошую. Не побачив вашого питання. Перевірте призвіща тих "литовських" дворян. Чи вони звучать по-литовськи? Чи все-таки це були українські призвіща. Я ж пояснював Салаті, що її рідна Росія не носила завжди цього імені.
Золота Орда - Московщина - Росія - СССР - Росія...

 

Ви просто говорили про велич українського дворянства (як на мене -то абсурдне словосполучення).

Просто можна говорити що Міла Йовович велика українська актриса, хоч ніхто не знає про це. Велика розбіжність між де-юре і де-факто.

 

Про те давно казав Винничук

Малоросійський мазохізм

 

Ромку, іноді трактування нашої історії (нами!!!) доходить до абсурду.
Читав сьогодні коротку історію містечка Горохів на Волині. Серед іншого є такі перли - Після національно-визвольної боротьби під проводом Б. Хмельницького Горохів переходить під владу панської Польщі де люди зазнали національного гніту.
Вдумайтесь в цей абсурд! До речі, і далі совкові кліше, які додають сарказму цій "історії".

 

...а какой это нужный Харькову памятник был...