УПА

Лни Фрезия, про это могут и не знать. Как и дети и внуки НКВДшников скорее не знают. И те и другие рассказывали про себя как про отважных защитников Родины/независимости.
А про такое умалчивали. Им выдали их лидеры стадные индульгенции на убийства. А по прошествии времени, они умолчали ибо это не соответсвует человеческим нормам морали.

Страшное это дело.....Казалось бы цивилизация развивается. А увидишь отрезанные головы или как молоденьким солдатам головы режут, так вроде так и живем в дикости.... ( я про Чечню) Да собственно какая разница, ножом или современным оружием с наведением через спутник ....

 

Війна, коли її розпочав ворог що вдерся на чужу територію - завжди страшна потім з обох сторін.

Але є ще інші страшні речі: наклепи, підкинуті речі, невинно осуджені за ту відрізану голову.. страшне будь-яе вбивство, але ще страшніще - коли справжній вбивця хіхікає в кущах під час суду над "вбивцею". На таке здатні тільки неаби-які генії зла.

І ще є страшна річ: розколи у гурті однодумців. Коли через ложку дьогтю що відкололася не сприймається ціла та бочка меду хоч би й мед був невинним і не просив щоб у нього додавали той дьоготь.
Той хто хоче щось довести - знайде в кожному факті доказ того що хотів би довести.
Правда - складна, як і всяка правда (можна подумати, що от, приміром, ми з Вами в житті робили лише гідні вчинки - але правда життєва у тому, що кожна людина сплетена з протиріч).
Тому давайте зачекаємо на тих, хто може розповісти правду або те, що чув від старших людей, які знали більше за приїжджих.

 

Я сам бачив рови з останками розстіляних в 41-му році.
Я бачив скелети розстріляних матерів з немовлятами.
Моя бабусі(і татова і мамина мами) розповідали,що побачили в Тернопільській тюрмі,після приходу німців.
Я знаю,що робили з молодими дівчатами-зв"язковими УПА під час "слідства".
І я знаю,хто був мій дід.
Тому,оті байки про "звєрства бєндєровцев"....
Незважаючи на потуги совдепівської ідеологічної машини,що опльовувала багном Бандеру,Шухевича,ОУН,УПА,вони ніколи не переставали бути героями.
На тій землі,де боролись і за яку боролись.
В нас,там де "вирізали цілі села",в кожному з цих сіл,місцевими жителями ставились пам"ятники.
Тернопіль.


Микулинці




Бережани



в кожномі містечку.кожному селі стоять отакі пам"ятники...
За совітів там були березові хрести,які влада зносила,а за короткий час вони з"являлись знову...
У всі часи окупанти називали тих,хто піднімав проти них зброю бандитами,терористами і злочинцями.
УПА - не виняток.
Я виріс і жив на ЗУ,де вся оця совєцька мішура була МІШУРОЮ.
І ніхто серйозно не ставився до того,що намагалась втулити совдепівська пропаганда.
Для нас совок ніколи не був своїм.
Вам чомусь це важко зрозуміти..
Можу провести одну паралель.
Тюремне життя теж важке,але потрібно жити по тюремних законах,щоб вижити і бути людиною.
Це не означає,що оці закони стають основою життя.І мають якийсь вплив на подальше життя,вже на свободі.Правда...свободи так і не було.

Україно, чи ти була колись
незалежною хоч на мить:
від кайданів, що волю сковують,
від копит, що у душу б"ють,
від чужих, що тебе скуповують,
і своїх, що тебе продають?!

Так і тут.
Ми змушені були жити в совку,дотримуватись його законів,але то все на показ.
Бо чуже.
Мі-шу-ра...
Але тема невдячна.
Якщо дехто донині не переконався,що срср був від початку до кінця нелюдським утворенням і моляться на тих,хто знищував мільйони людей,руйнував храми,перетворив саме поняття - Людина в людішек,то тут нічого не поробиш.
Немає сенсу щось доказувати....
Історія вже все довела.

 

вранье ....

---------- Додано в 15:49 ---------- Попередній допис був написаний в 15:47 ----------

а вот это национальная черта которой врятли стоит гордится .... чемуж тогда удивляетесь что всю историческую бытность были под кем то?

 

..ну а як це назвати, якщо спочатку терор був призначений лише для царської сім'ї і буржуїв-капіталістів-дворян-інтелігентських недобитків, то потім - для селян, для "ворогів народу" (якого, цікаво? самих себе чи що..), для тих хто радянської влади не хотів і не просив - а вона прийшла..

Раскольніков колись питав себе - що от якщо він зробить потім багато добра людям, невже якась нещасна старушка не може бути забита сокирою заради всього того гарного?..
Радянська влада принесла медичне обслуговування і школи селянам - але вона ж і типу дала - але одразу забирала у них паспорти, призначала оброк натурпродуктом, відібрала майно і зрівняла нероб і роботящих, примусила почати красти у колгоспу - щоб вижити в голод, бо колгосп першим забрав у них їхне - і цим зруйнувала міцну селянську мораль, коли крадія ганьбили всією громадою.. "не вкрадеш-не проживеш", "вони роблять вигляд що нам платять- ами робимо вигляд що їм працюємо", безкоштовна праця одних, запрограмована не згірш сучасних методик нлп - тільки за допомогою виховання "голого ентузіазму", на яке піддавалися наївні і дурні - а розумні лізли нагору і лікувалися у "апаратних" санаторіях і четвертих управліннях, розважаючись і виголошуючи по радіо промови про "прекрасне життя трудівників села"- в той час як мій дід-комбайнер, отрмавши замість зарплати свої "галочки-трудодні", слухав ці промови про його квітуче життя по радіо і казав: "лядащі і брехуни"..
Влада, замішана на насильстві і страху - не є "людською", еволюціонуючою поступово, некривавими методами, з плином часу і прогресу..
І хоч радянська влада багато корисного зробила для видавництва дитячої книги, будівництва поліклінік і шкіл, на якийсь час сучасних заводів і фабрик і т.і. - вона була замішана на крові і страху, просякнута стукачеством і подвійною мораллю.. і це її роз"їдало ізсередини і роз"їдатиме - вона не є людяною і людською через свої "гени" при народженні і зростанні.

Так вони якраз і опиралися поки мали свою армію - порівняно з рештою України, за що тепер всі їм і дорікають тим опором..

 

Скільки доказів треба...
Скільки захоронень..скільки документів...щоб втовкмачити в совкову голову,що сересер - ЗЛОЧИН.
З самого початку...

Бесчеловечный человек

30-ті,40-ві роки....
Терор,голомори,розстріли...тотальна брехня...
Війна...знов ж таки брехня...з почату й до кінця.
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=750544&postcount=156
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=750547&postcount=157


І донині....кров...брехня і фальшивки....

 

Вот, казалось бы, Фрезия по такой страшной, по сути, теме задает конкретно вопрос львовянам,.. Да не тут-то было, они и про то,
что было во Львове в те времена знают лучше, чем сами львовяне, как и про отрезание молоденьким солдатам голов в Чечне, стыдливо умалчивая, при этом, сколько этот молоденький солдат уже успел убить чеченских детей и стариков...

 

- казалось бы, львовяне хоть раз на такие конкретные вопросы отвечали что-нибудь, кроме "НКВД-шники переодетые..." или магического универсального "провокация..."

 

Власть "людскою" в этом смысле быть не может. Власть не может быть построена на чем-то, кроме насилия. Это я к тому, что Вы правильно пишите. Но не с того начинаете.

По поводу царской семьи: если с нынешних знаний и пониманий взвесить все, что Николай Кровавый сделал и не сделал для России, ему что-то медленное положено, средневековое. Детей жаль. Только иначе за этих детей страна бы еще не раз кровью умылась. Это не задача про горящий дом, кошку и сундук с деньгами. Там его решение стало началом гибели страны.

Что касается забирания собственности - вот тут явно историю кто-то прогулял Некрасова не читал При том укладе люди в массе жили за чертой бедности. Рабочие надрывались за корку хлеба, причем учить собственных детей они были не в состоянии. То есть тех ждало то же самое. Ну и не забываем о детском труде.
Крестьяне - поближе к продуктам, вроде больше могли выжить. Только неурожаи никто им не компенсировал. Голод был регулярным. Орудия труда были в собственности. То есть за пользование чем-то нужно было платить. Не считая земли. И эти деньги шли не на строительство больниц и не на пенсии.

 

Так, але - не кривавого.

Засоби виробництва - це кінь, борона і плуг, лопата?..
"Подушне" і інші податки селяни завжди платили державі. Якщо до революції території Росії і України відсоток міського населення не перевищував 20% (а міське населення - це також і інтелігенція та дворяни) - то для кого було пролито стільки крові, стільки розстрілів, стільки смертей від голоду ?..
Чи не занадто нелюдський шлях для того щоб замінити земського лікаря фельшерсько-акушерським пунктом, який часом був один на два села?..

Звичайно, порівнюючи рівень життя в містах, які зросли завдяки тому ж таки селянству, яке перекваліфіковувалося в робітників з ростом промисловості, в "роки застою" з дореволюційним - можна припустити що кров лилася недаремно і зрештою все стало краще як було.
Але якщо порівнювати досягнення в містах для тих країн які не пішли шляхом революцій і такої влади..

Приблизно те ж саме було і в Європі, і навіть в Америці. Але еволюційний шлях розвитку привів їх до того ж самого - тільки без вбивств і голодних смертей.

 

Уже 25 лет, как минимум, в самой России, сами русские, Николая ІІ "Кровавым" не называют, а портреты его целуют. Больше того, канонизировали, кажись, со всей семьей. Крымские русские с укр. паспортами думают про это, как думал раньше весь великий ссср... Ископаемый полуостров, однако

Дальше перлы исчьо поболее.

Я вот тоже историка Некрасова не читал, но, знаю,- был такой. Токо не историк, а виршеплет, ну а это несколько разные профессии. А шо теперешние рабочие за три копейки не надрыватся у олигархов, да и за какой четой бедности они живут, Вы, мэм, хорошо знаете?

Ну, тутачки вабше туши свет. А шо, те регулярные "голодА" цари устраивали? И что Вы можете знать о компенсация за неурожаи по погодным условиям во времена царской России?
То были неурожаи из-за стихийных бедствий и человечество в те времена было бессильно перед этими бедами, а вот то, что было устроено насильно в Украине в 1932-33г.г. зверьем в человеческом обличьи над живыми людьми, так это Вам, вроде, как ничто по сравнению с засухами в царской России

 

Где? Ну до 90-х годов прошлого века. Причем даже в прошлом веке большинство колоний получили независимость вроде бы просто так, но на самом деле кроваво еще как. Либо до, либо сразу после.

Вся эта котовасия в 17 году была вынужденной. Россия ввязалась в ПМВ, не имея собственного производства оружия, не имея надежной системы снабжения армии. ПМВ вообще была война нового типа. Страна на ней надорвалась. Параллельно нарастали либеральные увлечения верхушки, что привело к февральской. А так как либералы пригодны исключительно для оппозиции, в октябре власть упала в руки большевикам. Заметьте, в гражданскую войну никто не воевал за временное правительство. За царя, за себя любимых, за власть советов - но не за достижения февральской, ради которых Николай спокойно ушел на покой. Во время войны.

Это был поезд, с которого не сойти. Не развалилась Россия - блокада, голод и война угрожали СССР.

А в США голодали. Не смотря на то, что у них другой климат и другой урожай. Там вообще до включения долларового пылесоса на весь цивилизованный мир (после ВМВ) жили примерно так же, как в СССР. "Старый свет" до 50-х где-то годов прошлого века неплохо наживался на колониях. Африка и Азия столетиями заливались кровью. За деньги.

То, что Россия, будучи неколониальной, северной страной как-то выжила - результат титанических усилий. И да, были противники, враги, шпионы, саботажники. Да, с ними боролись. Да, по доносам могли пострадать невинные. Добрых царей не бывает. По крайней мере у тех самых крестьян дети могли учиться и стать кем угодно, от композитора до космонавта. И "рост городского населения" был отнюдь не из-за мексиканцев.

---------- Додано в 18:40 ---------- Попередній допис був написаний в 18:36 ----------

Мы тут, позвольте заметить, о разнице между "Россией, которую мы потеряли" и СССР. Что за окном сегодня вот-вот настанет "которую потеряли" - для меня не секрет. К этому и идем.

 

То Вам в Симферополе может такое только грезиться, ну так Ваш город, ведь, еще не вся Украина

 

..а Україна тут де?.. В ролі колонії, яка так і не виборола собі незалежність (ага, теж - війною, хоч Грушевському в організації терору до Леніна було далеко)?.. А та частина України яка не належала Росії на час ПСВ?.. Вони мають право сказати: Україна, яку ми втратили.. (якби НЕ СРСР)?

Стосовно можливості вчитися - так, згодна на всі сто - це великий плюс радянської влади.
Але і у всіх інших європейських країнах селянин зараз не є бідним настільки, що б не зміг позволити собі вивчити своїх дітей.. а то і діти самотужки (підробляючи або відробляючи години на кафедрах в яксоті лаборантів) можуть собі оплатити навчання.
Давати бідному, до 1974 року - безпаспортному, селянину бонус у вигляді того що як не він, то хоч його діти зможуть колись розбагатіти (вивчившись і переїхавши на роботу до міста) - це сумнівне досягнення. Це розшарування суспільства на бідні і багаті верстви (в селах і містах) - так самісінько як і було.

 

Не втримався...процитую свого улюбленого автора...

ИГРА ТЕНЕЙ
Петр КАТЕРИНИЧЕВ

 

Украина была частью России. Колонией никогда не была.

Они "потеряли" возможность мыть полы в господских домах. Опять же, к этому расслоению возвращаемся сегодня в Украине. Государства у этих областей быть не могло. Автономия в составе Польши? Не сразу. И не бескровно. Политические убийства поляков были еще в 20-х.

Если нет желания, не читайте оригиналы Сталина. Но ситуация с с/х и индустриализацией в СССР должна была развиваться совсем иначе. Нагрузка на с/х должна была постепенно снижаться. Все эти программы были свернуты Хрущевым. Потому что для страны нужно было работать, развиваться. А тот представления не имел как.

Европейские страны жили совсем не так до появления СССР. Поэтому у них там тоже бродил призрак коммунизма, поэтому у них начались социальные уступки. Молодцы. Но до 1917 никто на это не заморачивался, то есть их социалка - это продолжение достижений СССР. Что касается стран - осколков Австро-Венгрии, по совместительству Варшавского договора, то сегодня они тоже имеют не то, что в 1917 во многом благодаря противостоянию Запад - СССР.

Romko, Вы посчитайте сколько было в России тогда населения на какой площади и сколько сейчас. Я в 93 имела возможность пол литровую банку черной икры в институт привезти, подруг угостить. В 96-м осетрина на рынке стоила в три раза дешевле свинины. Отец вообще помнит сомов, которые на рынок ехали на телеге и хвост по земле волочился. Но это не значит, что в моих родных краях не голодали в 30-е и в 49-м.
Сейчас, кстати, рыбы нет. Две экологические катастрофы с пеленгасом и какой-то заморской медузой свели на нет азовскую осетрину. Даже осетровое хозяйство не спасает, т.к. растут они до приемлемых размеров около 7 лет.

 

) Це ви про Сімферополь?

 

Вы до сих пор верите во врагов и саботажников?

 

Не. Я просто не про польскую укрАину. Про русскую. А разговор о событиях начала 20 века, не сегодняшнем дне.

---------- Додано в 20:19 ---------- Попередній допис був написаний в 20:17 ----------

Зачем в них верить? Есть реальные события, люди. Это не секрет.

 

А українська Україна є?