УПА

Відповідь: УПА

Радий, що вдалося Вас вразити!

 

Відповідь: УПА

Читати: "Не завмерли в Україні..."?

 

Відповідь: УПА

І це все?Ну аргументи все таки мають якісь бути?
А ще поцікавтеся в свого діда прєдсєдателя, чим він займався на цьому посту? Бо мого діда якраз в сільраді приймали в колгосп, "добровільно", наперед переламавши ребра.У вас же не виникає застережень до знищення поліцаїв і старост які занадто вислуговувалися перед німцями, а тут аналогічна ситуація.

 

Відповідь: УПА

Навіщо? Я Вас зможу переконати? Впевнений, що ні.

Мій дід помер у 1947 році. Я народився значно пізніше.

Москалі ребра ломали?

Не бачу аналогії. А от питання виникає. Як Ви в одній країні з окупантами та їх нащадками жити плануєте?

 

Відповідь: УПА

 

Відповідь: УПА

без аргументів ні.

тоді причину такого ставлення до Вашої родини ми не зможемо встановити.Хіба захочете поїхати туди і спробувати вияснити це питання, розпитати в старожилів, що тоді діялося.Я би так зробив, хоча б для того щоб знати правду.Але просто так нікого не спалюють.У прєдсєдатєля чи старости завжди була можливість вислужитися. [/QUOTE]

Так цілий гарнізон в селі стояв.

А вчому різниця?Суть одна і методи ідентичні, практично.
Відносно окупантів та їх нащадків.Справи минулого не повинні заважати нам жити.Ми разом маємо встановити правду.Для того ми спілкуємося на цьому і на інших форумах а не , з налитими кров’ю очима проламуєм одне одному черепи, як це мало місце на Волині, де без розбору знищували одне одного поляки і українці.Та й в багатьох інших місцях таке було.
Наші діти повинні вивчати історію такою, якою вона була насправді.Наприклад до недавного часу всі знали що в Катині німці розсріляли тисячі польських офіцерів, а тепер виявилося що розстрілювали росіяни.Ви вважаєте що цього не треба було виявляти?
Треба.Винний має бути засуджений, якщо не судом то суспільною думкою.І Росія має вибачитися за злочини тієї держави правонаступником якої вона є.Добровільне, осмислене вибачення і покаяння облагороджує і людину і народ.Без цього ми не усвідомимо уроки минулого, ми не вчимося.А це значить що все це може повторитися. А це не потрібно ні нам ні нашим нащадкам.Справа не в боротьбі з нащадками окупантів а в вихованні нормальних громадян країни які будуть любити цю країну, знати її історію, вміти з повагою ставитися одне до одного.А час своє зробить.Слава Богу нема якогось лютого антагонізму між нами, а тим більше між нашими дітьми.Вони любляться, одружуються, народжують дітей незважаючи на те хто вони етнічно, українці, росіяни, євреї чи поляки і це прекрасно.Ми з Вами маємо честь належати до великого і доброго народу, і не дивлячиь на те що нашу землю хто тільки не завойовував:готи, авари, печеніги, половці, монголи,поляки з мадярами, росіяни з німцями, старалися нас розділити і натравити одну частину на іншу, ми таки вистояли.Вони всі пішли а ми як тут були так і залишилися.

 

Відповідь: УПА

В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению судом "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений" гитлеровцев.

В материалах Международного Нюрнбергского военного Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом.

Документально подтверждено, что карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу.

Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии.

Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.

Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.

Так, по словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник" (лидеры ОУН-Б и ОУН-М - прим. авт.).

По словам Паулюса: "Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ).

В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами".

Созданные по команде Гитлера оуновские карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС "Галичина", полк "Бранденбург", украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.

Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них "вояков" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.

Следовательно, приговор Международного трибунала имеет прямое отношение к деятельности ОУН-УПА.

Кроме того, эти и многие другие факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на "два фронта" - против СССР и против гитлеровской Германии.

 

Відповідь: УПА

Чомусь оці "документи" не мають ваги ніде в світі.
Хіба там,де були ....надруковані.
"Сирєчь",на Луб’янці.

Прошу лінк на оці матеріали.
І сторінку,де вони вказані.
30 червня 1941 р. у Львові ОУН-Б проголосила створення Української держави. Було сформовано Українське Державне правління — крайову владу на чолі з Ярославом Стецьком. Ці акції проводились без погодження з керівництвом Німеччини. На початку липня 1941 р. німці заборонили діяльність правління, заарештували його керівників. Саме тоді були проведені масові арешти членів ОУН (15 керівних діячів і близько 300 членів) і кинуто їх до концентраційних таборів. За відмову скасувати акт незалежності був також арештований С. Бандера, який перебував в концтаборі Заксенхаузен до вересня 1944 р.У вересні 1941 р. підрозділи СС заарештували і стратили більшість членів похідних груп. Через два місяці накинулись також на ОУН-М. Було розгромлено її київську організацію, розстріляно понад 40 провідних членів, у тому числі поетесу Олену Телігу, закрито популярну газету «Українське слово». Репресії гестапо набували дедалі більших масштабів. У Миргороді на Полтавщині розстріляно заступника Крайового провідника ОУН Миколу Лемика, в Житомирі — членів обласного Проводу ОУН В. Хому і М. Кравця, в Києві — В. Щирбу і О. Сидницького. Від рук німецької поліції загинули в Кривому Розі Г. Максимець, С. Шерстюк, на Волині — Г. Максим'юк, О. Бродич, в Джанкої (Крим) — М. Любик та ін.
[Новітня історія України... -С.313]

 

Відповідь: УПА

Сєрйожа , це що ви написали - це совєтська версія звинувачень , які були висунені СССР на Нюрберзькому трибуналі і зразу були відкинені США і Великобританією по причині , що не має доказів.
Бо було би це правда , доля вояків УПА і Дивізії була би цілком інша.Вони не мали би громадянство США/Канади/ЮК.Не писали і опубліковували відкрито і на анг.мові свої мемуари і літописи , не відзначали би величаво Свято Покрови (відношення цього свята до УПА , якщо не знаєте , то пошукайте самі).Не мали би статусу ВЕТЕРАНІВ WW2 , такого самого , який мають американські/канадські ветерани.І не носили би с гордістю значка - жовтого лева на синьому фоні(дивизійники).
Вони всі були би депортовані зразу після закінчення Нюрбергу в СССР (це було з Донськими козаками) , а ті що уціліли і правдами/неправдами попали би на Захід, то сиділи би тихо зі зміненими фаміліями , як це роблять бувші власовці в Арґентині.

От це клас! Я балдею бєз баяна! ....таке щось , як з розряду "Нарошно не придумаеш"
Піші єщо!

 

Відповідь: УПА

На паркані?

 

Відповідь: УПА

Попробую ответить всем. И спасибо Пуперу, за попытку дать ответ, хоть на что-то. Как это ни странно может для вас, но я не сомневаюсь в вашей искренности, как и ваших родственников, живших в то время. Как и тех у кого есть другой опыт.

Давайте чуть уйдем от идеологии и оставим пока в покое лидеров.

Есть несколько правд:
Ваша и ваших родственников у укого есть причины ненавидеть советскую власть
Есть правда родственников тех с ВУ и СА, чьих родственников убили, которые конечно не могут отличаться любовью и к ОУН и УПА
Есть правда тех с ЗУ, кто ушел с ЗУ в 1939-1941 в СА, и их родственников, которые тоже не могут отличаться любовью к ОУН и УПА
Есть правда поляков, которые не могут отличаться любовью и к ОУН и УПА, а также советской власти, которая их выселила с ЗУ в Польшу (около миллиона поляков) по операции Висла

Есть правда миллионов солдат украинцев, которые освобождали Европу, считая Родиной, не только свое село, а ту большую страну, которой уже нет.

И с каждой стороны есть свои аргументы и факты, есть те что они все время вспоминают, а есть те, которые не хотят вспоминать. И вот эта комбинация правд и составляет истинную картину и масштаб событий, при чем не одного короткого промежутка времени в 3-4 года, а порядка 15, а то и больше лет.

Проблема возникает, когда мы начинаем каждую эту правду возводить в абсолют и обертывать в идеологическую обертку. И даже не это, а то что мы начинаем разбираться с этих идеологических позиций с современниками, настаивая, что только эта, а не иная точка зрения истинно правильная и готовы называть противоположную сторону "зомбированными", ну и там дальше остальные эпитеты в зависимости от стороны.

А в чем проблема идеологизированности ? Вижу только то что хочу, делаю из мухи слона из слона муху. Но даже не это главное. Агрессивная идеология (иносказательно) - это когда два человека, что то хотят искренне делать, а третий им мешает, требует их ничего не делать, а сначала согласиться на каких то идеях, которые не имеют отношения к тому что они делают. И он их тормозит, дергает, вмешивается.

Что касается моих вопросов. Я думаю вы ответы не хуже меня знаете. Не точные, а их порядок. А уточнять их надо, как и описать все события. А моя ссылка на краткую историю ВКП(б), что она тоже преувеличивала, умалчивала и преуменьшала. А правда - она в цифрах видна.

Маленькое уточнение по поводу "хто тільки не завойовував:готи, авари, печеніги, половці, монголи,поляки з мадярами, росіяни з німцями, старалися нас розділити і натравити одну частину на іншу, ми таки вистояли" Вы что действительно думаете, что на вас нападали этнические группы, а не лидеры некоторых стран, сложившихся в то время, натравливали людей друг на друга исходя из каких-то других причин ? В этом и беда национализма. Он описывает врагов, как хлюдей другой национальности, не вдаваясь в понимание тех исторический реалий и предпосылок, да собственно и принятых методов в то время во всем мире.

 

Відповідь: УПА

Ви забули про українців виселених з Польщі і тих кого розселили по всій Польщі з наміром асимілювати.Це характеризує Вас як особу ,яка в якійсь мірі, упереджено ставиться до всього українського.Ось в цьому Вам треба шукати причини(хоча б частково) Ваших висновків.
Я не хочу сказати що всі вояки УПА були ідеальними, було всяке.Але в цілому вони захищали свою землю і свій народ від загарбників.Наприклад ми не можемо сказати що всі німецькі солдати були катами і есесівцями але всі вони були загарбниками.Хоч багато з них були нормальними і хорошими людьми(моя мама памятає їх по шоколаду, як тільки німці з’являлися в селі вся дітвора бігла до них, вони вгощали дітей шоколадом)
Якби існувала правда різна то на Нюрнберзькому процесі не змогли би засудити фашистську Німеччину, у них також була своя правда.
І тут є одна правда.До нас прийшли загарбники(німці, росіяни чи поляки не має значення) прийшли непрошені, почали винищувати наш народ, вивозити його в Сибір, закривати бібліотеки і гімназії,забирати майно і заганяти людей в колгоспи, диктувати в якій церкві він має молитися.Народ в особі УПА мусів оборонятися.Так, під час оборонних дій були вбиті багато людей, але треба вияснити, може ті люди якраз і вивозили людей в Сибір чи приймали участь в колективізації.То тим родичам нема чого ображатися, краще приїхати туди де служили їх загиблі і вияснили чим він тут займався і тоді все стане зрозумілішим.Відносно західних українців чиї родичі служили в РА то ніхто їх не переслідував, у мене ж родичі служили, хоч і далекі.
Якщо когось переслідавли то в більшості випадків були поважні причини.

Вони були визволителями коли звільняли Європу, ніхто з тим не сперечається.І вони ж стали загарбниками як почали навязувати визволеним державам і народам своє панування(радянського союзу)

Цифри важливі-згоден.Але правда може бути тільки одна, в війні винен той хто завойовує, хто прийшов на чужу землю зі злом.
Відносно того що нападали не народи а лідери це також не зовсім так.Самі лідери не змогли би напасти, з ними нападали чи представники їхнього чи інших народів.Але Німеччина виплачувала компенсації всім завойованим державам, за рахунок свого майна і бюджету, хоча також можна би було сказати що прості німці ні в чому не винні.Хоча вони також могли кивати і на масу поліцаїв і адміністрації з числа завойованих народів(наприклад русская освободительная армия).Але суд виніс вирок і не звертав уваги на різні правди чи на те що разом з німцями воювали різні народи.

 

Відповідь: УПА

Це Ви правильно написали. Але те саме писалося у цій гілці багато разів.

Нагадує анекдот, як однокамерники анекдоти розповідали:
-41
-Ха-ха-ха
-53
-Ха-ха-ха...

 

Відповідь: УПА

Ми повинні терпеливо і з повагою до співрозмовника пояснювати свою позицію.Можливо не всі але хтось таки сприйме і зрозуміє її.Радянська влада
добре пройшлася по головах наших співгромадян і ще треба багато часу щоб
правда пробила собі дорогу.

 

Відповідь: УПА

Необхідний новий трибунал над злодіями СРСР де би було означене коло підналежних осудженню судом "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений" комуністів.

Із "вышеупомянутых преступлений" тільки для прикладу можна згадати спробу встановлення комуністичної системи на всій планеті будь якими методами. Тільки за час холодної війни завдяки старанням СРСР в країнах третього світу загинуло коло 20 мільонів людей.

 

Відповідь: УПА

Лава підсудних. Нюрнберзький процес

Сліпуча пітьма Нюрнберга

 

Відповідь: УПА

Не забывайте,что Америка, ввиду холодной войны,пригрела у себя намало военных преступников.До сих пор с трудом их выдает.Иван Демьянюк свежайший пример

 

Відповідь: УПА

видно не все там до кінця доведено судом.

 

Відповідь: УПА

В таких масштабах?:eek:
Однако...

 

Відповідь: УПА

По-перше....Всім привіт! Вибачаюсь, що не відвідував форум. (якщо взагалі когось це цікавить) був у відряджені у "загниваючій" Європі.Друзі! Виявилось що гниємо МИ! Люди живуть краще докладуючи зусилль на 50 відсотків меньше! Питання! В цьому УПА винна?