УПА

Відповідь: УПА

Прошу пробачення за оффтоп, але є запитання, потрібна відповідь.
"Название края происходит от древнего и в свое время наибольшего города Киевской Руси (в нем в конце ХІІ ст. жило свыше 15 тыс. лиц) - Галич, существовавшего в междуречьи Луква - Мозолевий Поток на горе Крилос, где в настоящее время расположенное одноименное село."

http://ukrainainkognita.org.ua/Rus/Region rus/Istor.region.rus/Galychyna rus.htm

 

Відповідь: УПА

Нехай адміни пробачать "злісний офтоп", але мені виглядає що слово німецьке, спотворене Galizien

 

Відповідь: УПА

Я здесь, не беспокойтесь.

По приведенному документу для продолжения дискуссии нужно увидеть хотя бы парочку приказов того периода и в том загоне, а по ссылке Ромко я их не нашел

Про другие доказательства - я могу их и дальше выкладывать...
Разное есть...
Я уже приводил ссылки на документы в архиве СБУ с призывами ОУН-УПА уничтожать гражданское население, приводил решение следствия по действиям "Нахтигаль" во Львове-1941, приводил статистику потерь от действий ОУН-УПА....

Кроме этого, есть свидетельские показания о плотной работе Шухевича с германскими структурами, есть более чем "яркие" показания задержанных оуновцев, есть статистика легализации оуновцев, есть крайне интересное обращение бывшего главнокомандующего УПА Василя Кука о переосмыслении своей деятельности, обращения Матвиенко, Павлишина, Каминского.
В конце концов, есть собранные в книге Пруса Holokaust po banderowsku воспоминания очевидцев...

Также интересная информация в ответ про мнения о "переодетых сотрудниках НКВД":

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2958, л.1-20.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2958, л.21-30.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2961, л.139-143.

Командующий войсками 13 Армии генерал-лейтенант Н.П.Пухов:

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.32-38

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.190-198.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.166-170.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.1705, л.57-60.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2958, л.33-43.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2961, л.57-65.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2961, л.71-80.

 

Відповідь: УПА

Все в один пост не влезло, так что вот еще выдержки:

В приказе СБ референтурам СБ военных районов и комендантам станиц от 29 мая 1944 года, наряду с требованием уничтожать не только лояльно настроенных к Советской власти граждан, но и «за одного виновного члена семьи уничтожать всю родню», говорилось, что «все вражеские документы, комплекты войсковой военной одежды» необходимо высылать непосредственно руководству СБ.
ГА СБУ, ф.13, д. 372, т.56, л. 198-199.


Как показывал на допросе 30 марта 1945 года задержанный военно-мобилизационный референт ОУН Кременецкого округа и начальник штаба куреня «Крука» Л.Яскевич – «Камень», провокационные группы, действовавшие под видом красноармейцев и сотрудников НКВД, были и в УПА-«Юг». В частности, согласно его показаниям, из действовавших на территории Кременецкого округа трёх отрядов УПА, в двух такие группы существовали. В отряде А.Присяжнюка – «Герасима» имелась группа в количестве140 человек, которая, переодевшись в советскую форму, действовала под видом частей Красной армии в Шумском и Дедеркальском районах. А уже известный нам по информации Тернопольского обкома отряд «Морозенко» в количестве 60-80 человек был полностью переодет в советскую военную форму, и промышлял на территории Ланивецкого и Вишневецкого районов.
ГА СБУ, ф.13, д. 372, т.1, л. 219-225.


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
об ухищрениях, применяемых бандитами ОУН — УПА.

ГА СБУ, ф.2, оп.88, д. 26, л. 51- 60.

 

Відповідь: УПА

О! дякую за цитату: чудове пояснення про "цивільні жертви" ОУН-УПА.

 

Відповідь: УПА

Невинних вбивали!Мирних чекістів!"Какіє звєрі"!

 

Відповідь: УПА

Напоминаю о том, о чем вы стремительно забываете:
1) Потери в борьбе с ОУН-УПА составили 8 тысяч военных, 18 тысяч гражданских.

2) Приведенные примеры свидетельствуют о том, что бандиты захватывали форму, оружие и документы солдат КА и сотрудников НКВД, и затем занимались "благородным" бандитизмом:

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.190-198.

ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.1705, л.57-60


Тем не менее, неудобную информацию вы по-прежнему игнорируете.
Единственные аргументы по теме обсуждения привел Городецький.

А когда я читаю в качестве аргументов ЭТО:

Меня тошнит.

Безусловно, для воспитанного в духе европейской демократии levandivka является оправданием убийства то, что человек носил фамилию "Кузнецова" или являлся председателем.

Культурные люди, ничего не скажешь... Ни разу не бандиты...

 

Відповідь: УПА

Про що ви говорите?Що намагаєтесь довести?
По-вашому ці люди повинні були скласти зброю,покірно поцілувати в дупу кожного партійця,подякувати за знищені сім’ї,сплюндровані домівки,а,потім сісти в "тєплушку" і їхати в Сибір?

Це ви іноруєте незручну для вас інформацію.
Не забувайте,КОЛИ і в ЯКИЙ ЧАС це відбувалося.І який ТЕРОР творився на нашій землі.

 

Відповідь: УПА

Ми - пам'ятаємо... 18 тисяч комуністів/комсомолійців (іноді з родинами)?
Співставте цю кількість з українськими втратами від репресій комуністами.
У скільки разів перекриває?

Ви дійсно вірите, що прєдсєдатєля і сєкрєтаря "за відмову мобілізації селян в УПА" повісили?
Тоді я припиняю діалог з Вами, вибачте...
Чи придурюєтеся?..

Ви напевне не помітили: на ЛФ є купа душеспасітєльних тем.
І якщо Вас тошнить від згадки, що в ЗУ вбивали присланих росіян і східняків з хоз-парт-активу (комуняк), - вийдіть на свіже повітря подихайте, або в більш лагідну тему.
ТАК вбивали комуняк. Часом зі свідками-сім'єю. А що Ви хотіли? Війна...
Війна на своїй для українців території.
І нічого тулити європейську демократію до кривавої бійні, яку совєти розгорнули у ЗУ.

 

Відповідь: УПА

Напоминаю для того, чтобы вы не сравнивали теплое с мягким:
Во-первых, коммунизм - строй, УПА - военное формирование.
Украинские потери могли быть от РККА, от НКВД, прочих спецотрядов.
Источник - приказы И.В.Сталина и по нисходящей цепочке.
Ваши фиктивные "18 тысяч коммунистов" - обычные ГРАЖДАНСКИЕ ЛЮДИ.

Еще раз уточню:

Еще раз - из цифр видно, что парубки из УПА вместо боя с вооруженными отрядами предпочитали уничтожать гражданское население.
Это означает, что армия УПА НИЧЕМ не отличается от бандитов-революционеров 17-го, действовавших по принципу "убей и грабь".

В то, что бандиты его повесили - легко верю, у нас и сегодня так делают.
Труднее верю в то, что председатель отказался.
Видимо, просто что-то не то сказал.

Согласен, выйду подышать - нацизмом воняет действительно сильно.

Нет, это не война. Это бандитизм.

Додано через 9 хвилин

А где ж тот героизм?
Про террор - тема слишком объемная, здесь мы ее не поднимем.
Одно могу сказать - террор был, но все далеко не так, как поют в книгах нынешние "исследователи-обвинители".

Начиная с ваших "расстрельных списков", заканчивая НКВД и голодомором.

 

Відповідь: УПА

Значить окупація ЗУ,всуперечвсім міжнародним нормам,звірства НКВД,нищення мирного населення - це війна.А дії УПА - бандитизм.
Совєтський Союз разом зі своїм спільником – нацистською Німечинною розв’язав агресивну війну проти Польші і такі дії у відповідності до Статуту Міжнародного Військового Трибуналу кваліфікуються як злочин проти миру, а саме: “планування, підготовка, розв’язання або ведення агресивної війни або війни в порушення міжнародних договорів або угод або участь в загальному плані чи заговорі направлення на здійснення будь – якого з перелічених дій.Отже СССР з метою захоплення все нових і нових територій, розв’язує агресивну війну проти Польської держави в процесі війни було взято в полон, а згодом ростріляно декілька тисяч польських військовополонених, що є порушенням п. “а” та “в” ст. 6 Статуту Міжнародного військового трибуналу, а саме: вбивства, застосування тортур, увід у рабство чи для інших цілей цивільного населення окупованих територій; вбивства, тортури військовополонених; вбивство заручників; безглузда руйнація міст, сіл; розорення, не виправдане військовою необхідністю.
Масові репресії на окупованих територіях, що їх за спільною угодою планово проводили НКВД та гестапо.

На окупованих теритоторіях НКВД та гестапо здійснювались масові репресії та розстріли української і польської інтелігенції, державних службовців, військових, духовенства. У березні 1940 року на спільному симпозіумі гестапо-НКВД сторони обмінялися списками осіб які підлягали знищенню та обговорювали подальшу долю польських військовополонених. Навесні і влітку цими службами, на території Польщі була проведена “Акція АБ”, в ході якої було знищено близько 3500 польських діячів науки, культури, мистецтва. Також за спільною угодою відбулась передача СС і гестапо 800 німецьких та австрійських антифашистів, що спочатку переховувалися в СССР, а потім стали мешканцями ГУЛАГу.Вказані злочини Компартії підлягають відповідальності згідно п. “с” ст. 6 Статуту Міжнародного військового трибуналу і кваліфікується як злочини проти людства, а саме: вбивства, знищення, уведення в рабство, заслання або інші жорстокості, вчинені відносно цивільного населення до або під час війни, або переслідування з політичних, расових або реліґійних мотивів з метою здійснення або в зв’язку з іншим злочином.”
А боротьба з ними - це бандитизм?

 

Відповідь: УПА

Ромко, Ви пам'ятаєте скарги RJK, що опоненти відмовляються від спілкування з ним?
На мою думку, це єдиний правильний вихід - не сперечатися.
Ви ж не станете витрачати час на суперечку з П.Сімонєнко..? Томущо демагог, професійний...

 

Відповідь: УПА

Демагог є демагог.
Але дістали вже оті безапеляційні заяви.Шухевич - військовий злочинець (де вказано, чи є рішення суду, національного або міжнародного).
Другий міф - Шухевич винний в загибелі кількадесят чи кількасот тисяч жінок та дітей (де докази, де рішення судів)
Потім взагалі - УПА - бандити.Де рішення міжнародного суду?
Люди, які НА СВОЇЙ ЗЕМЛІ воювали за свободу і звільнення від окупантів та пригноблювачів являються героями свого народу за визначенням. До цієї категорії героїв відношу запорізьких козаків, опришків, гайдамаків, повстанців Холодного Яру, вояків УПА... Для Туреччини, Польщі та Росії вони, звичайно, героями не являються . Але це їхня справа. Для мене, УКРАЇНЦЯ, вони - герої України.Апріорі.

 

Відповідь: УПА

RJK, якщо за 100 стор. гілки тут Тобі не прояснилося, то там точно Тобі пояснять:
http://ukrrudprom.com/news/dfjgjhjg2051254.html#1
Заодно подискутуєш, бо за даними передвиборного фільму «Украинский национализм. Невыученные уроки.2007. Планета ОРТ» "потери в борьбе с ОУН-УПА составили 400 000 жизней в основном мирных жителей".

 

Відповідь: УПА

Я бачу для таваріщя RJK дуже важко зрозуміти чому українські партизани вбивали голів сільради кузнєцових. Питання - де взявся в ЗУ селі добродій на прізвище Кузнєцов? Не в прізвищі справа. Справа в тому що це були якщо і не люди НКВД то люди прислані цією організацією для окупації нашої землі.
Для більшої ясності я наведу інший приклад. Була інша окупація, в тому числі російських земель - німецька. Хоч не така жорстока як більшовицька, але окупація. Німці створили свої структури для управління російськими територіями, поліцію і ін. Що комуністичні партизани робили з ними? Так вбивали. Разом з сімями і маленькими дітьми. І це нам "прєпадносітся как ґєраїзм славних савєтскіх мєстнікав".
А це був справді бандитизм, бо гинули невинні люди.
А ось наші борці за свою землю які боролись з нелюдами-окупантами - це бандити. Де логіка???

 

Відповідь: УПА

Ромко!
Демагоги були є і будуть. Спілкування з ними - "дурного робота" (с).
Я, принаймні, пас. Є більш цікаві і корисні зайняття.
А найкраща зброя проти демагога - простий ігнор. Поплюється й осипеться, якщо не буде відповіді.

 

Відповідь: УПА

"ЗУ"? А шо це за країна така? У 1939 році?

 

Відповідь: УПА

Степа-а-аничу...
Невже Вам тре цитувати "стихи о советском паспорте"?..

Можна і про ЗУНР нагадати...
Чи постити фото повалених совітами прикордонних стовпів?

 

Відповідь: УПА

Фантазия у вас весьма богатая...
Про бандитизм УПА - верно, а вот остальное...
Я разве это где-то утверждал?

Это граждане "свидомые" придумали статическую отмазку кумирам-бандитам, дескать, война, все можно. Я же такого не говорил.

Вас интересовали решения суда?
Я вам уже приводил и вердикт следствия, и показания обвиняемых, все со ссылками на источники. Вы не заметили? Добавить еще материалов?

Что любопытно, аргументы приводите только вы и Городецкий, причем я с ними пытаюсь ознакомиться и понять.
Но ответные аргументы вы, в общем-то, игнорируете начисто.
Получается диалог слепого с глухим.

Хотя, в принципе, способ мышления после гениальных творений местных фантастов про фамилию "Кузнецова" мне понятен, к уровню культуры большинства местных форумчан больше вопросов не имею...

За сим здесь откланиваюсь - если вы с Городецким пожелаете, подискутируем у нас, а здесь мне делать нечего.

 

Відповідь: УПА

Фантазія?
"Компартія з періоду її заснування і портягом усього існування совєтської влади під різними назвами, а саме: РСДРП-РСДРП(б)-ВКПБ-КПБ(у)-КПСС-КПУ та створені нею військові і каральні організації, а саме: – ЧЕРВОНА АРМІЯ – СОВЄТСЬКА АРМІЯ, ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ, МВД, ПРОКУРАТУРА, СУДИ ТА ПОЗАСУДОВІ ОРГАНИ (ТРІЙКИ, “СМЕРШ” ) - винна у діях передбачених:
Статутом ООН

2. Положення про закони та звичаї сухопутної війни, що були затверджені Першою та Другою Гаазькими конвенціями 1899 та 1907 років.
Статті 1, п. 1 Міжнародного пакту про громадянські і політичні права від 19.12.1966 року.

4. ст.1 Міжнародного Пакту про економічні, соціальні та культурні права від 03.01.1966 року.
ст. 2 Загальної декларації прав людини від 10.12.1948 року,

6. ст. 10 Загальної декларації з прав людини, “Кожна людина, для визначення її прав і обов'язків і для встановлення обґрунтованості пред'явленого їй кримінального обвинувачення, має право, на основі повної рівності, на те, щоб її справа була розглянута прилюдно і з додержанням усіх вимог справедливості незалежним і безстороннім судом”.
ст.ст. 9, 10 Європейскої конвенції з прав людини 04.11.1950 р.
стаття 43 4-ї Гаазької конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року, яка не дозволяє загарбнику скасовувати закони на окупованій території. Окупаційна влада зобов'язана поважати чинні в країні закони.
п. ”а” ст. 6 Статуту Міжнародного військового трибуналу від 8.08.1945 року (злочини проти миру), а саме: планування, підготовка, розв’язання або ведення агресивної війни або війни в порушення міжнародних договорів або угод або участь в загальному плані чи змові, спрямованих на здійснення будь-якої з перелічених дій.
п. “в” ст.6 Статуту Міжнародного військового трибуналу від 8.08.1945 року (військові злочини), а саме: порушення законів та звичаїв війни. До цих порушень відносяться убивства, катування, або уведення в рабство для інших цілей цивільного населення окупованої території; убивства катування військовополонених чи осб, що знаходяться в морі; убивства заручників; пограбування суспільної чи приватної власності; безглузде руйнування міст чи сіл; руйнування, не виправдане військовою необхідністю, та інші злочини;
п. “с” ст. 6 Статуту Міжнародного військового трибуналу від 8.08.1945 року (злочину проти людяності), а саме “убивства, винищення, поневолення, заслання й інші жорстокості, застосовані до цивільного населення до чи під час війни, чи переслідування з політичних, расових чи релігійних мотивів у цілях здійснення,чи у зв'язку з будь-яким злочином, що є в юрисдикції Трибуналу, незалежно від того, чи були ці дії порушенням внутрішнього права країни, де вони були зроблені, чи ні.”
ст. 4 Додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року, яка встановлює гуманне ставлення до військовополонених: “до військовополонених належить ставитися гуманно. Все що належить їм особисто, за винятком зброї, коней, військових документів, є їхньою особистою власністю.
п. “в”, ч. 1, ст. 23 додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року, яким забороняється "вбивати ворога, який склав зброю, не має засобів до оборони і безумовно здався".
ч. 2 ст. 23 додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року, яка не дозволяє "вимагати від військовополонених брати участь в військових діях проти своєї країни".
ст.ст. 25, 26 Додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 1907 року, які встановлюють, що “забороняється атакувати чи бомбардувати, будь - яким способом незахищені міста, селища або будівлі. Начальник військ, що нападає, перед тим як почати бомбардування, за винятком випадків атак відкритою силою, має зробити все, що від нього залежить, для попередження про це влади”.
ст. 28 Додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 1907 року, якою “забороняється віддавати місто на розграбування, навіть взяте приступом”.
ст. 43 Конвенції про закони та звичаї війни від 1907 року, “з фактичним переходом влади з рук законного уряду до захопившого територію неприятеля, останній зобов’язаний вжити всіх необхідних заходів для того щоб, наскільки це можливо, відновити та забезпечити громадський порядок та суспільне життя, поважаючи існуючі в країні закони, крім випадків коли до цього були перешкоди”.
ч. 1 ст. 46 Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року, яка зобов’язує окупаційні війська поважати реліґійні переконання й відправлення реліґійних обрядів.
ст. 46 Додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 1907 року, про те, що “приватна власність не підлягає конфіскації”.
ст. 47 Додатку до Конвенції про закони та звичаї війни від 1907 року, яка встановлює, що “пограбування в будь - якій формі забороняється”.
ст. 56 Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року “Власність громад, установ церковних, благодійних і освітніх, художніх і наукових, навіть ті, що належать державі, прирівнюються до приватної власности. Будь-яке захоплення, знищення або пошкодження таких установ, історичних пам’яток, художніх і наукових витворів забороняється і підлягає переслідуванню”.
п. 2 ст. 56 Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907 року: “ Будь - який зумисне захоплення, знищення та пошкодження власності церковних, благодійних, освітніх установ, історичних пам’яток, витворів мистецтв забороняється і повинні підлягати переслідуванню.”
пп. “б”, “в”, “г”, “д” ч. 1 ст. 23 Конвенції про закони та звичаї війни від 5 (18) жовтня 1907, та пп. “в”, “с” ст. 6 Статуту Міжнародного військового трибуналу (військові злочини та злочини проти людяності), а саме порушення принципів ведення війни: вбивства, застосування тортур, уведення в рабство чи для інших цілей цивільного населення окупованих територій; вбивства, тортури військовополонених; вбивство заручників; безглузда руйнація міст, сіл; розорення, не виправдане військовою необхідністю, вбивства, знищення, заслання та інші жорстокості, застосовані до цивільного населення в мирний та воєнний час, злочини з політичних, расових чи релігійних мотивів.
Декларації про відміну використання вибухових та запальних куль 1868 року.
пп. “а”, “в”, “с” ст. 2 Конвенції про запобігання злочину геноциду і покарання за нього від 9 грудня 1948 року, яка затверджує дії, спрямовані на повне або часткове знищення будь-якої національної, етнічної, расової або релігійної групи як такої, а саме:

а) вбивство членів такої групи;

б) завдання серйозних тілесних ушкоджень або психічного розладу членам такої групи;

в) створення для будь-якої групи таких життєвих умов, які розраховані на її повне фізичне знищення.
п. 2 ст. 4 її Декларації про права осіб, що належать до національних, етнічних, релігійних та мовних меншин,: “Держави вживають заходів для створення сприятливих умов, які дозволяють особам, що належать до меншин, виражати свої особливості та розвивати свою культуру, мову, релігію, традиції та звичаї”.
п. 3 ст. 4 Декларації про права осіб, що належать до національних, етнічних, релігійних та мовних меншин“ Держави вживають відповідних заходів на те, щоб меншини мали належні можливості для вивчення своєї рідної мови або навчання своїй рідній мові”.
Конвенції про ліквідацію всіх форм нетерпимості та дискримінації на основі релігії та переконання.
ст. 9 Європейської конвенції про захист людини та основних свобод від 4 липня 1950 року.
ст. 1 Декларації про ліквідацію всіх форм нетерпимості та дискримінації на основі релігії та переконання, що закріплює “кожна людина має право на свободу думки, совісті та релігії. Це право включає свободу мати свою релігію і виражати переконання як одноосібно, так і з іншими особами, публічно або приватним порядком відправляти релігійний культ, виконувати релігійні та ритуальні обряди”.
2. Договір про захист художників, наукових закладів та історичних пам’яток 1935 року, а саме ст. 1 „Історичні пам'ятки, музеї, наукові, художні, навчальні й культурні заклади розглядатимуться як нейтральн та як такі користуватимуться повагою і захистом з боку воюючих сторін.
статті 102 Конституції СССР 1936 року за якою „правосуддя в совєтському союзі здійснюється виключно судами” (в редакції 1936 року).

41. Кримінального Кодексу про невинність особи доти, доки її вина не буде встановлена і доведена в судовому порядку.

42. ст. 6 Мінімальних правил поводження з в’язнями, за якою встановлюється, що дискримінація за ознакою раси, кольору шкіри, статі, мови, релігійних, політичних та інших переконань, національного або соціального походження, майнового стану, сімейного становища або соціального стану неприпустима.

43. ст. 20 Кримінально - процесуального кодексу УРСР про гласність судового розгляду.

44. ст.37 Конституції України

45. ст.4 Закону України “Про об’єднання громадян”;
Гельсінської угоди 1975 року зобов’язання по забезпеченню в країні дотримання таких основоположних прав людини як свобода думки, совісті, релігії та переконань.