УПА, Українська Повстанська Армія

Чисто юридично так званий пакт М-Р всього навсього угода про взаємний ненапад і про поділ сфер інтересів. Але навіть нехай так. У будь якому разі перехід ЧА кордонів Польщі не розцінюється як напад. Доказом цього є те, що уряд Польщі так і не об"явив війну СРСР, а уряд у Польщі вигнанні був визнаний СРСР-ом та співпрацював із ним. Уряд Британії, щоби визнати правомірність дій СРСР, в запиті до СРСР чітко визначив питання, чи збирається Радянський союз взяти населення З.України і З.Білорусії під свій протекторат тимчасово, чи приєднати його до СРСР назавжди. Після відповіді, особистий радник прем"єр-міністра Британії сер Г.Вільсон в бесіді з повноважним представником СРСР у Британії І.Майським заявив, що по закінченню війни "Польща повинна бути відновлена як самостійна держава на своїй етнографічній базі, але без Західних України і Білорусії..." (Документи зовнішньої політики СРСР т.22, кн.2). Щодо "капітуляції" Польщі, то дійсно Акт про капітуляцію (завершення бойових дій) варшавського гарнізону був підписаний 28 вересня, але уряд країни, її президент та військове керівництво ще 17 вересня покинули територію країни, а вже 18-го були інтерновані Румунією. Відповідно із цим Радянський союз діяв в межах міжнародних норм. Про цю хитрість Сталіна говорили багато і всі.

Не зважаючи на т.з. білі нитки, правової сторони було дотримано. Вибори були, Збори були, Декларація була, приєднання відбулося. Без дотримання юридичних норм була "приєднана" Бесарабія. От вони точно мають право на самостійність і незалежність

Я вище виклав, що не дуже то вони і мовчали. Більше, нмд "мовчала" Франція, не виконавши своїх зобов"язань перед Польщею, за що і поплатилась згодом...
А щодо кордонів, то ЧА зупинила свої війська далеко до лінії, визначеної пактом М-Р. І кордони, визначені в Ялті, якраз і співпали із кордонами 39-го року.
Щодо репатріації, то Ви праві, англо-американські війська вихідців із тих територій репатріювали тільки за їх згодою. І це не зважаючи на тиск з боку СРСР.
Цікава інформація: було видано СРСР тільки 112-ть солдат дивізії СС-Галичина. Тих, хто до 1.9.1939 року був підданим СРСР.
Але ніякого звязку між УПА і нерепатрійованими немає.

В 41-му ніхто не став громадянином рейху, бо Німеччина окупувала територію. Населення не отримало жодних прав.

Тут цікавий момент.
Ви ж напевно пам"ятаєте, що до проголошення цього Акту ОУН готувалась заздалегідь. Зразу після його проголошення 6 тисяч оунівців розійшлось Україною проголошуючи і встановлюючи свою владу. Німцям в той час було якось не до цих "ігор" в незалежність, вони вели наступ, налагоджували комунікації і підвіз необхідного. І коли окупаційна влада збиралась організовувати свої органи, там вже "керували" ОУНівці. Часто приходилось їх "замінювати" силою. Тому і стояла вимога у відізванні. Так діяли німці і в Литві. Але Литва менша і німці там швидше впорались із Фронтом активістів, аніж із нашим ОУНом. Іншої причини відозви Акту немає. Підтвердженням цього є слова Я.Стецька, -
„Доцільно відмітити, що Литовська революційна Організація „Фронт Литовських Активістів" під проводом полк.К.Шкірпи, литовського посла в Берліні, проголосила відновлення російської держави в червні 1941 р, і створила національний литовський уряд під проводом полк. Шкірпи. Я мав нагоду вести з ним розмови у Берліні в липні 1941 р. Доля цього уряду була подібна до нашого, з такими різницями: завдяки нашій передбачливості не вдалося німцям зсередини розсадити уряд, як це почасти вдалося в Литві. Я завчасу позвільняв з постів нетвердих характером членів УДП так, що вони не могли улягти німецькій пресії, бувши звільненими зі свого посту, ще заки на них особисто пресія прийшла. Інша різниця була того роду, що голова нашого уряду перебував в Україні, а полк.Шкірпа знаходився увесь час в Берліні. Його заступником в Литві був Йозас Амбрасевічюс. Полк. Шкірпа був під домашнім арештом, а владу перебрали німці. Литовська визвольна політика була теж у тому подібна до нашої, що литовці спирали свою боротьбу на власні сили, які були незалежні від Берліну, Українці вели двофронтову боротьбу збройного характеру проти Росії і проти Німеччини. Інші народи на Сході Європи цієї двофронтової війни не врахували, як єдино реального фактору".

Давайте не все на купу. Розберемось.
Станом на 1914 рік Галичина входила в склад Австро-Угорщини.
Станом на 1918 рік (УНР) - Австро-Угорщина.
Станом на 19.10.1918 року у Львові проголошено створення ЗУНР.
У листопаді почалась Українсько-польська війна. Більше Львів українським не був до 39-го року.
1939 - УСРР
1941 - ІІІ рейх
1944 - СССР.
Як бачите, немає жодних підстав вважати мешканців Галичини громадянами УНР.
Це тільки Галичина. У Волині інша історія. У Поділля інша.
Об"єднує їх те, що за угодою Петлюри і Пілсудського вони престали існувати, як українські.
(

І галичани в цьому зіграли не останню роль

)

І нічого це не доводить. Чому, викладено вже не раз. Контрольне питання, чому НІХТО в світі не визнав УПА воюючою стороною. Хоча французських комбатантів на чолі із де-Голлем визнали.

Ми можемо ще довго ходити довкола. Не знаю, як Ви, а я не являюсь юристом-міжнародником, щоби у всіх тонкощах розібратись у правових аспектак. Але НЕВИЗНАННЯ УПА воюючою стороною всім світом, не зважаючи на їх кількість та їхні геройства (як вояки Симчича), і є доказом скоєння ними воєнних злочинів, або по міншій мірі, не надає їм права на таке визнання.

 

Пакт Молотова -Рібантропа всього навсього звичайний дерібан Європи.
Поляки то спочатку співпрацювало докине не дійшло питання про польських офіцерів. А потім інформація про Катинь вилізна на тому співпраця і закінчилася.

Народні Збори. Ну що тут скажеш "рейдерське" захоплення товариша Сталіна "вдалося", з викручування рук з погрозами але все в "межах юридичних норм" як і завжди в СРСР.

Що до кордонів я ж і казав що кордони так чи так не співпадали.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Ribbentrop-Molotov.svg
http://yablor.ru/blogs/sekretnaya-karta-pakta-molotova-ribbentropa/726620
Та недуже то кордони і співпали. Спочатку існував навіть якийсь Перемшильський район у Львівській області при совєтах і потім цю терет. сплавив тов. Сталін ляхам.

Повернутися в СРСР з дивізійників виявили бажання 1052 людини.
Там вони і пропали.
Ну чому немає, бійці УПА мешканці ЗУ. Мешканців ЗУ не видавали СРСР.
Існував ж в Галичині УЦК, і школи українські, так що в українців права все-таки були.

30 червня 1941 проголосили відновлення Української Держави, 5 липня німці арештували Бандеру. Ну та німці не дуже спішили.
Наступними днями арештовано В. Горбового, В. Яніва, Я. Стецька, Р. Ільницького.
Українці проголошенням акта підважили одну із пропагандивних тез Геббельса на виправдовування початку німецько-радянської війни: народи СРСР очікують звільнення вермахтом з-під гніту радянського більшовизму. Насправді ж виглядало все по-іншому. Українці, як і країни Балтії, прагнули, скориставшись ситуацією, створити свої незалежні держави. І проголошення акту стало першим кроком у переході ОУН на антинімецькі позиції.

Не має підстав вважати галичан громадянами УНР тільки через те що одна окупація змінювалася на іншу?
Агов поляки перші порушили угоду. Пам'ятаєте.

І на якому це міжнародному трибуналі були доведені їх злочини?

Устав
Международного военного трибунала для суда
и наказания главных военных
преступников европейских стран оси

Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из
Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных,
военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой
группе или организации. В этих случаях преступный характер группы
или организации считается доказанным и не может подвергаться
оспариванию.

Ось оце єслі мене дуже цікавить.

С 24 января 1995 года Европейская Конфедерация Комбатантов (ассоциативный член Совета Европы с совещательным голосом) ПРИНЯЛА Всеукраинское Братство воинов ОУН-УПА в свои ряды борцов с фашизмом в Европе.

 

Лінк, будь ласка.

Знову за рибу гроші?

 

http://kyivbratstvo.narod.ru/oldnews/2005/04/4.html

А 24 січня 1995 року Європейська Конфедерація Комбатантів, яка визнана Радою Європи з дорадчим голосом, прийняла Всеукраїнське Братство вояків ОУН-УПА в свої члени. (Документи подаємо).

 

Не вражає.
Покажіть, що таке Європейська Конфедерація Комбатантів, а вже її рішення я знайду сам.

 

Гугл в допомогу

 

На Нюрнберзькому процесі в 1945-1946 роках, коли совєтська офіційна делегація на чолі з прокурором Руденком домагалася притягнути до судової відповідальності керівників ОУН і УПА, американський суддя Лоуренс усі її звинувачення відкинув як безпідставні, зіславшись на десятки незаперечних документів, які спростовували співпрацю українського руху Опору з німцями. Таке рішення виніс міжнародний суд. А 24 січня 1995 року Європейська Конфедерація Комбатантів, яка визнана Радою Європи з дорадчим голосом, прийняла Всеукраїнське Братство вояків ОУН-УПА в свої члени. (Документи подаємо).

Отже Європа і світ давно визнали УПА воюючою стороною в Другій світовій війні. За оцінкою тодішніх високих військовиків, ні французький Резистанс, ні групи грецької ЕЛАС, ні навіть регулярна армія Тіто не до порівняння з тією жертовністю та високою організованістю, що їх проявляли вояки УПА. Вони не мали за собою жодних державних структур, ніякої зовнішньої підтримки, проте билися до останннього. Дуже високу оцінку дав генерал де Голь у серпні 1944 року в Рамбуйє, він сказав: «Як би я мав таку армію, яку має ОУН, то німецький чобіт не топтав би французької землі».

 

Зрозуміло. А так все добре починалось...
Якби не ця жирна крапка, я маю на увазі оту конхфедерацію, та чергову нациківську вигадку про неї, то з Вами можна було би дискутувати далі.
Жаль... Щиро...

 

Що зрозуміло. Ви не вмієте користуватися гуглом?
Ви можете довести що такої Конфедерації не існує?
Мені вас шкода якщо ви такий упереджений

 

Подайте, Карабіне...
Я цю маячню зустрічаю вже мабуть всоте. От тільки жодного разу я не побачив того документу.

Карабін - ДЖЕРЕЛО!!!
Дайте посилання хоч на ОДНУ країну.

---------- Додано в 10:45 ---------- Попередній допис був написаний в 10:43 ----------

А Ви можете довести що вона є?
Це ж Ви синеньким запевнили мене, що УПА прийнята в члени Ради Європи. Доведіть свою правоту. А я, як нездарний опонент, буду повержений та висміяний.

 

Протилежного ви довести не можете

 

а Василь завжди так, намагається довести те шо вчені голови не можуть довести вже 60 років

 

А то його Василь звуть

 

І не збираюсь.
А от Ви мали би.
Зрештою, воно мені і не потрібно. Бо на відміну від вас, крикунів та "віруюючих", користуюсь фактами, а не "листами", розміщеними на narod.ru

 

Перепрошую, чим ви користуєтеся?
Якщо справа про факти . То яким Міжнародним воєнним трибуналом була засуджена УПА. Конкретно, з документами.
Ви самі сказали що ви не юрист, то чого ви мені тут голову морочите.

 

Далі по колу?
Добре. З якої радості УПА повинен судити міжнародний воєнний трибунал?
Перший трибунал створений для суду над головними нацистськими злочинцями. Другий, для суду над головними японськими воєнними злочинцями. Третій для суду над Югославськими воєнними злочинцями.
Яким з них мала бути суджена УПА?

А Ви юрист?
То, відповідно, і Ви мені голову морочите.
А на теперішній час фактичною базою є те, що ЖОДНА КРАЇНА СВІТУ не визнала УПА воюючою стороною.
Невже Україна гірша зі інших? Ні. Тому УПА в Україні теж не буде визнана НІКОЛИ!

 

Якщо УПА не має судити Міжнародний воєнний трибунал, тоді навіщо ви приводили матеріали з цього міжнародного статуту.
І так на нього посилалися
Я бачу ви на цьому форумі не перше коло робите.
А з такої. Як стверджують противника УПА комуністи і інші з ними. УПА була створена нацистами, за підтримки нацистів, діяла разом з нацистами. Відповідно за їх логікою організація яка допомагала країнам Вісі.
І як вони стверджують була засуджена на Нюрнберзькому процесі.

Ну звичайно "не визанана" і Європейською Конфедерацією Комбатантів теж
А щодо визнання УПА в Україні то НІКОЛИ НЕ КАЖІТЬ НІКОЛИ!

 

За ідеєю Положинського видали календар УПА

«Календар УПА. Люди та зброя» – подарунковий календар на 2012 рік. В оформленні використані маловідомі світлини Української Повстанської Армії, а також зображення зброї та її детальний опис. Календар – це свого роду невеликий альбом УПА.

http://www.pravda.lutsk.ua/ukr/news/33930/

 

Для суда не имеет значение гражданство. Судят по законам страны независимо от гражданства подсудимого, разве не так?
Нмд для сторонников героизации и легитимизации деятельности УПА выгоднее считать их гражданами УССР. Если, как Вы упомянули, считать их, как и всех галичан, гражданами 3-го Рейха, то однозначно их деятельность следует считать оккупационной.
Если оставлять их гражданами Польши, то надо прежде ждать признания их героических поступков со стороны Польши. Но Польша, как я понимаю, не спешит признать УПА своими героями.
Если считать их гражданами УССР, то их деятельность можно подвести под гражданскую войну. Здесь больше манёвра для героизации.
Хотя, если упорно настаивать на том, что это герои для всей Украины, то всё равно какими гражданами их считать. Я расцениваю вероятность всеукраинского признания как близкую к нулю. По крайней мере в ближайшие 20-30 лет.

 

В СРСР начхали на громадянство головне їм було ліквідувати рух опору